Mensaje
Carta a Circulo Esceptico
Amigos de Circulo Esceptico:
Me dirijo a ustedes después de leer hace ya algún tiempo su pagina y de tener contacto permanente con varios de ustedes.
Soy un joven investigador de Toledo. Hace poco fui nombrado Coordinador y Vocal de la futura SEAMP (Sociedad Española de los Amigos del Misterio y la Parapsicología). Mi especialidad es la investigación del origen de las psicofonías, así como desvelar leyendas ocultas de Toledo y saber qué hay de cierto en ellas y qué son mentira.
Quería exponerles algunas cuestiones que, dentro de lo que cabe, me vienen tocando la moral desde hace un tiempo.
Iker Jimenez..
¿A cuantos nos avergüenza que este personaje aparezca en televisión contando una sarta de mentiras que no llevan a nada y sea aprovechado por 4 listos que vayan a vender sus libros? Pero por mucho que nos joda, el que está ahí es el.. Es IKER JIMENEZ. Sea por lo que fuere, por lo embustero que lo pinten ustedes, el está ahí.
Entiendo y les doy la razón de que muchas veces este personajillo la caga, pero es de adirar la labor que lleva en la televisión. Alguien con (Vulgarmente) cojones, está en la televisión cada domingo emitiendo un programa dedicado INTEGRAMENTE al misterio.
Las Cuevas de Hércules y la Mesa de Salomón..
¿Cuantos de los que lean este mensaje han estudiado sobre el tema..? ¿Cuantos han dedicado un rato a informarse sobre lo que se encuentra allí..? Estoy cansado de leer en ciertas paginas excepticas como lo acusan de fraude (Que en cierto modo no se equivocan..) este asunto.
Les invito a que un día me acompañen en una de mis investigaciones sobre Las Cuevas de Hércules y La Mesa de Salomón y me intenten demostrar que todo aquello es mentira. Me comprometo a mostrarles tantos documentos me soliciten. También me presto a fotocopiarselos.
Pedro Amorós..
Como miembro SEIP que soy, hay algunas cosas en este hombre que no me gustan, pero aún así, volvemos a lo mismo. Mucho fraude, mucha mentira y demás sobre su personalidad.. ¿Y eso a los demás qué les importa..? LO que cuentan son sus investigaciones, no lo que el diga que es o deje de ser..
Me jode muchísimo que un investigador TCI como Pedro sea duramente criticado y perseguido de la manera que lo está siendo. Además de amigo, es persona.
Psicofonías:
Me gustarían que me mostraran su punto de vista sobre su escepticísmo en este tema. Me gustaría de veras que me explicaran su teoría. Es más, les invito a que me manden TODO DOCUMENTO que vean necesario para demostrarme que esto no es más que un fraude (Como ustedes lo catalogan..) y es un pasatiempo para 4 "investigadores".
Sin más, espero su respuesta.
Un cordial saludo.
SaLeM - Coordinador y Vocal de SEAMP Toledo.
Escrito por SaLeM, el 9 de Agosto del 2006.
Respuestas
Publicidad#1. Por nau el 10 de Agosto del 2006.
Hola SaLeM, solo quería decirte que estoy bastante de acuerdo con lo que expones.
Pedro Amorós no es santo de mi devoción pero me llama poderosamente la atención que con la cantidad de fraudes que ya se le imputan ninguno de sus detractores le haya denunciado aún, que yo sepa esto es así, si estoy equivocada corregidme. ¿Porqué nadie se anima? ¿es que prefieren mantener la mentira para así tener algo que "detractar"? ya está, ya lo he dicho, que me crucifiquen ahora :))
En cuanto a Iker, como tu dices la ha cagado, en dos ocasiones más concretamente (la fotico de las niñas y el astronauta fantasma), pero hay que ver la sarta de burradas que se ha dicho de él y algunas falsas y absurdas, por ejemplo la foto de Ochate (¿un escaneo? ¿es que un analista fotografico no distingue entre un escaneo y un original? a más de uno se le ve el plumero) o lo que ellos afirmaron que eran dos coladores pegados en vez de una jaula Faraday, quede aparte la utilidad que pudiese tener la jaula lo cierto es que eso lo era. Sin embargo ¿a cuantos "escepticos" nos hemos encontrado pidiendo disculpas como hizo IJ? Ninguno, pero cagadas hay para todos.
Un saludo
#2. Por SaLeM el 10 de Agosto del 2006.Pedro Amorós a parte de amigo, es un gran investigador. Si tanto miente y tanto fraude dicen que comete, ¿Porqué no se lo investiga judicialmente y se le denuncia por esto? Creo que está penado incluso con años de carcel. Pero no, es más facil mirar hacia otro lado, despotricar contra todo el que nos caiga mal y ser siempre unos CAZURROS de mente cerrada.
Iker Jimenez empezó en una radio comarcal haciendo un programa de radio, llamando de puerta en puerta y publicando sus articulos donde podía. Nadie le regaló nada. Hoy en día Iker está en la televisión, y, sí, admito que cometió errores, pero.. ¿Es que solo es el unico periodísta en la televisión que comete errores?
En cuanto al caso de las niñas, YO en el caso de Iker Jimenez hubiera hecho lo mismo, confiar 100% en la familia aunque al final fuera mentira.. ¿Porqué..? Para demostrarle a mi publico que tengo fé ciega en ellos hasta que se demuestre el fraude. Como este fraude se tardó en encontrar, se tardó más tiempo en publicar. Es muy facil decir que la foto estaba trucada, pero.. ¿De donde salían dichas niñas?
En este país no exísten excepticos, si no, borregos divulgadores de las 4 cagadas que comenten la gente que realmente sí se lo están trabajando..
Un saludo
Publicidad#3. Por nau el 12 de Agosto del 2006.
Tienes toda la razón del mundo. Y esos mismos borregos que sueltan un: "mirad lo que ha hecho Iker, mirad" para fomentar el escarnio público, echan pelotas fuera cuando se trata de reconocer sus propios errores.
¿Porqué no se animan a denunciar si tan claro es el fraude? que sorprendente resulta que no lo hagan cuando se llenan la boca de decir que solo quieren la VERDAD pero no hacen nada para desenmascarar al supuesto embustero. O la mentira no es tal o algo mucho peor, viven de los mentirosos.
Yo creo que manipulación la hay en todas partes, y en los entornos pseudoescepticos hay mucha y comen de ella.
Que la envidia es mu mala y se huele a millas, me encanta la crítica a personajes públicos proveniente de quien jamás a estado en su situación, sobretodo teniendo en cuenta que estos últimos también la cagan (como todos) pero al dia siguiente no ven en ninguna web sus fallos sacados a relucir por un grupo de escepticos que solo tiene ansias en criticar para "a ver quien vale más y quien la tiene más grande", mucha valentía veo yo cuando nuestros actos no están tan expuestos. Me gustaría saber el grado de credivilidad que tendrían estos mal llamados escepticos si sus actos hubiesen merecido la mitad de atención que los de ciertos personajes mediaticos.Mucho "perrito perrito, pero de comer poquito", aquí nadie se moja el culo de verdad para descubrir un fraude, su obligación como abandarte del escepticismo sería denunciar judicialmente a quien cometa fraude, por algo será que no lo hacen los sabios del reino.
Un saludo
#4. Por SaLeM el 13 de Agosto del 2006.A 13 de Agosto y aún no me han respondido.. ¿Porqué será..? ¿Estarán de vacaciones intentando demostrar más fraudes..?
A mi personalmente Iker Jimenez casi que no me cae muy bien, y más después de la experiencia que tuve con el cuando fui colaborador de Alberto Canosa. Utilizó datos nuestros para su primer programa hablando de "La Mesa de salomón", más concretamente frases sueltas y los grabados que hay en un lateral de la catedral de Toledo. En fin.. eso es lo de menos.
Estos señores, en su dossier contra Iker, hacen referencia a esto "Y por último, un tenebroso viaje a Toledo para meternos miedo con historietas sobre la Tabla de Salomón, la fabulosa reliquia que desde hace siglos ha inspirado leyendas que algunos intentan hacer pasar por realidad." Pues bien, me gustaría compartir con ellos la investigación que ambos llevamos a cabo, ¿O es que estos señores no están haciendo nada y critican sin saber?
Año 2006 y que en España todavía se bete la libertad de expresión, de movimiento y haya tanto FASCÍSMO en una "democracia" como esta.
En fin.
Un saludo Nau.
Publicidad#5. Por SaLeM el 13 de Agosto del 2006.Se me olvidaba.. Ellos mencionan "Tabla" y no es una tabla, si no, una MESA. ¿Anunciamos a bombo y platillo su error ahora? Un error de INCULTURA.
#6. Por Alan el 15 de Agosto del 2006."Un error de INCULTURA" (...)
¿Tanto como las decenas de faltas de ortgrafía que leí acá?
¿Así que está bien que Iker crea en la gente aunque el fraude se hubiera desmontado totalmente muchos meses antes con técnicos reales y serios?
Qué bien, que "imbestigadores" por Dios.
Publicidad#7. Por Cthulhu el 15 de Agosto del 2006.Es verdad en España se "veta" la libertad de expresion.
Un salud desde Ganimedes XD.
#8. Por SaLeM el 15 de Agosto del 2006.Siento mi falta, es que yo no soy tan cultivado ortograficamente como vosotros, es la pena.. que mientras que YO me dedico a investigar, vosotros os dedicais a despotricar a la minima falta que tengan personas como yo.. ¿Me equivoco?
Alan te invito a que me copies cada falta de ortografía que encuentres en cada uno de mis textos, ya que parece ser que tú eres super inteligente y parece ser que todo lo sabes bien.
Publicidad#9. Por Alan el 15 de Agosto del 2006."y no es una tabla, si no, una MESA"
En este caso, 'si no' va junto: 'sino una mesa'...
"Porqué será" se escribe "Por qué será'
"Un error de INCULTURA" no tiene sentido gramatical.
"bete" no existe.
"a parte de amigo" se escribe 'aparte de amigo".
Hay más pero hice parte de lo que me pediste.
Tranquilo, caí en este foro de casualidad, no me dedico a "despotricar" a personas como ustedes, bastante problemas tienen perdiendo el tiempo en "investigar" hadas y duendes en vez de estudiar y trabajar en cosas serias.
#10. Por SaLeM el 16 de Agosto del 2006.Gracias por tu corrección gramatical Alan, eres todo un genio. ¿Porqué no te dedicas a dar clases de ello? Quizás te vaya bien.
No escribo para personas como tú, que a todo lo sacan defectos, si no, a personas que realmente entienden lo que quiero decir, ¿Ok?
¿Y tú qué cojones sabes lo que investigo yo o dejo de investigar? ¿Hadas y duendes? ¿Y tú qué coño sabes en qué trabajo o estudio? ¿A parte de catedratico eres adivino?
Publicidad#11. Por L'incroyable homme aux dix auriculaires el 16 de Agosto del 2006.Antes de acusar de incultura a nadie deberías asegurarte de lo que dices. Resulta que la palabra "tabla" también tiene el significado de "mesa", aunque esté en desuso, no es extraño encontrar fuentes antiguas que utilizan este término con tal significado. Supongo, dado que el mito de la Mesa de Salomón no es precisamente una novedad, que ejemplos no faltarán en todos esos documentos que dices poseer. De hecho el término "table" se sigue usando en Francés y en Inglés con el significado de "mesa".
Ps: Existe un invento muy práctico para estas cosas que, además, hoy día puede ser utilizado sin excesivo esfuerzo con sólo usar el ratón:
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=tabla&TIPO_HTML=2&FORMATO=ampliado&sourceid=mozilla-search
#12. Por bor el 16 de Agosto del 2006.Dices que eres un joven investigador.Me gustaria saber que titulaciones oficiales tienen que respalden curricularmente esa afirmacion.
gracias
Publicidad#13. Por SaLeM el 16 de Agosto del 2006.Para el del nick en francés..
Es conocido como "La MESA del rey Salomón" en CASTELLANO, ¿A mí qué me importa como se ponga en francés o en inglés? No me dedico a investigar la filología, si no, a temas como este. De todas maneras, sabes PEREFECTAMENTE lo que vengo a decir.
Bor, ¿Hace falta tener una titulación oficial para investigar dichos temas? No soy un detective, si no, INVESTIGADOR de temas paranormales e historicos. Pero si sabes donde podría sacarme la "Titulación oficial en Investigación" me gustaría que me pasaras el teléfono, seríamos muchos los que estaríamos deseosos de estudiar para ello.
MENSAJE PARA TODO AQUEL QUE LO ESTÉ LEYENDO..
Este post es sobre una carta que escribí a la dirección de CIRCULO ESCÉPTICO por ciertas molestas que tengo con ellos, así que no sé y no entiendo porqué surgen tantos enanos alrededor de todo este circo, sin nombres aparentes y sin dar la cara a despotricar contra mi e intentar dejarme mal.
Si tan valientes somos, demos la cara.. ;)
#14. Por SaLeM el 16 de Agosto del 2006.Por cierto, que se me olvidaba..
Según el Diccionario de la real Academia Española, Tabla y Mesa significan 2 cosas totalmente distíntas, puedes comprobarlo digitalmente en internet mediante la pagina http://www.rae.es
Antes de intentar nada, asegurate de que tienes los argumentos necesarios. Me dices que significan lo mismo, yo te demuestro que no.. y al mismo tiempo, me dices el significado en Francés e Inglés.. y a lo que te pregunto, ¿A qué coño viene eso?
Publicidad#15. Por L'homme aux dix auriculaires el 16 de Agosto del 2006.Veo que lo de usar el diccionario se te da mal.
Te vuelvo a poner el link que te puse la última vez : http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=tabla&TIPO_HTML=2&FORMATO=ampliado&sourceid=mozilla-search
Busca la acepción número 24. Macho, como investigues igual que buscas en el diccionario.....
Segunda cosa: No soy de círculo escéptico, ni conozco a esa gente ni me interesan sus asuntos más que los tuyos. el hecho de que esté escribiendo aquí se explica simplemente porque estoy de vacaciones, tengo tiempo libre y me gusta divertirme leyendo las cosas que se dicen por estos lares.
Tercera cosa: Resulta que las lenguas no son entes independientes y, en ocasiones, hasta están emparentadas estrechamente entre sí, como es el caso del francés y el castellano. Conociendo otras lenguas a veces aprendes muchas cosas también de la propia. Pero ya sé que los investigadores de verdad dedicaís vuestro tiempo a cosas mucho más importantes que al aprendizaje. De todas formas, lo del significado en francés y en inglés de la palabra "table", lo comenté simplemente como ejemplos colaterales...
Me alegro de que tu concepto de demostración sea tan amplio. Eso explica muchas cosas.
Yo te aseguro que la expresión "Tabla de Salomón", aunque un arcaísmo, no es incorrecta. Si tú dices que en castellano, por la autoridad que te ha sido concedida, se dice "Mesa de Salomón", yo me callo, no discuto a las eminencias.
Por otra parte, resulta que para obtener la "capacitación investigadora" en el ámbito académico es necesario haber defendido con éxito una tesis doctoral. Mientras tanto, dependes de la benia de las autoridades académicas correspondientes para poder acceder a cuantiosa información. El hecho es que oficialmente no se obtiene dicha capacitación hasta que no se es doctor.
De todas maneras, en una cosa coincido contigo, no es necesario ningún papel para ser capaz de llevar a cabo una buena investigación. Lo que sí hace falta es poseer capacidad de trabajo, conocimientos y juici crítico. Las pruebas suelen ser bastante determinantes también.
Un saludo.
#16. Por SaLeM el 16 de Agosto del 2006.Sé usar el diccionario y de sobra leí lo que me remites. Si lees el numero 24, te darás cuenta de que TABLA no es igual que MESA, ya que son de la misma familia, no del mismo SIGNIFICADO.
1º Punto
¿Quién te dijo que me contaras tu vida? No me interesa de donde seas, ni lo que estés haciendo ni a lo que te dediques.
2º Punto
¿Y a mi qué cojones me importa saber el parentésco de las lenguas si no me dedico a eso..? En serio, dices cosas que no tienen ni pies ni cabeza.
3º Punto
hazme el favor y buscame sobre la "Tabla de salomón" en alguna investigación arqueologica, arquitectonica o historica por favor, después me copias los enlaces.
4º Punto
Te insisto.. ¿A mi de qué me saca saber lo de la "capacitación academica" sobre la investigación tio..? Es que no me saca de nada
No porque facilites más texto y mejor escrito te dará la razón.
Te daré un dato que quizás desconoces.. El Rey Salomón tenía MESAS en su templo, no TABLAS.
Por cierto, te sigo diciendo que eres un cobarde por no mostrar tu nombre, por poner gilipolleces que no vienen con el tema que se estaba debatiendo y te insisto.. revisa tus argumentos
Publicidad#17. Por nau el 16 de Agosto del 2006.Muy buenas, hace unos días que no me paso por aquí…
Bien quería decir una cosilla, gracias por la intervención en este post L'homme aux dix auriculaires y Alan, de verdad, muchas gracias, porque una vez más he podido comprobar la gran imparcialidad y sabiduría de a que gozáis los autoproclamados escépticos.
Es hasta gracioso, y mucho. Vuestros aires de machito ibérico no tienen límites, parece que es vuestra forma de vida porque no os cansáis. Decidme (si puede ser), ¿qué es exactamente lo que estáis ganando sacando a relucir las pifiadillas ajenas y mirando hacia otro lado cuando uno de los “vuestros” no roza la perfección que exigís a los que tanto detractáis? Ufff ¿larga eh? La pregunta digo, que vosotros siempre a lo mismo.
Bueno la valentía que poseéis está más que clara, atacáis anónimamente y no me extrañaría nada que cambiándoos de nick… bueno esto ya es cosa mía que soy muy pero que muy malpensada ;)
Me meto en esto ya que se de que vais y como suelen acabar estas cosas, me parece que SaLeM ha tendido la mano a todo aquel “escéptico” que se dignase a colaborar pero por lo que veo para tender la mano a según quien nos hemos de asegurar de llevar unos buenos guantes de acero, por las mordidas y eso…
Y ahora, si queréis, cambiad todo el sentido de mi escrito buscando las raíces de cada uno de los vocablos y sus significados en desuso pero nunca, NUNCA, se os ocurra reconocer un error, esto es muy escéptico si señor.
Siento que se haya desviado tanto el tema del post, gran parte de la culpa es mía por opinar sobre una carta abierta que no me incumbe peroo… no me he podido estar de decir la mía ya que últimamente “la mía” suele estar bastante vetada.
Un saludo para SaLeM
#18. Por L'impitoyable homme aux dix auriculaires el 17 de Agosto del 2006.Hola de nuevo.
Lo primero que quiero aclarar. No pertenezco ni a círculo escéptico ni a ningún otro colectivo. Creo que ya lo he dicho, pero parece ser que no está de más aclararlo. De hecho, le puedo asegurar que mi opinión sobre esa gente no es precisamente positiva.
En segundo lugar, en ningún momento me he autoproclamado nada, eso son conclusiones que alguien saca por alguna inspiración divina, sin duda.
En tercer lugar, por favor, no me hagan reir con lo del anonimato, ¿o es que resulta ahora que Salem y nau son los nombres que figuran en sus documentos de identidad?. Lo que no tengo muy claro es qué hacer, porque para no ser un cobarde, al aprecer, tendría que decir mi nombre, mis apellidos y dar algunos datos más sobre mi persona, pero al aprecer a Salem no le interesa ni quién soy ni a qué me dedico ni de dónde soy, cosa que tampoco le he dicho. ¿Le doy entonces mi número de pie?. Espero que nos aclaremos. Además, yo tampoco sé quiénes son ustedes.
Dicho esto, volvemos a la cuestión de la tabla o mesa.
Vamos a ver, en el diccionario de la RAE, en la entrada "Tabla" y en la acepción 24 pone :
24. f. desus. mesa (ǁ mueble).
No sé de dónde se saca usted que aquí dice que son de la misma familia. Desde luego etimológica salta a la vista que no. Y si es semántica, parece que son hermanas siamesas.
Yo no suelo intervenir en estas cosas (por cierto, soy l'homme aux dix auriculiers siempre, con diversas variantes, no tengo necesidad de usar varios nicks como se ha insinuado por ahí), pero me hizo especialmente gracia que se dijese que Tabla no significa mesa y encima se llamase ignorante a nadie por hacer tal uso del término tabla.
Si le he contado los motivos por los que escribo aquí es para disipar las acusaciones que me pintaban como miembro de círculo escéptico, al perecer sin éxito.
En otro orden de cosas, Salem, me asombra usted. no me creo que no le interese nada más que la Mesa de Salomón, es increíble. No obstante, reconozco que yo muchas veces no me expreso con la claridad que debiera. Y desde luego no pretendo tener razón por escribir mejor o peor, de hecho no pretendo tener razón. (no le explicaré por qué porque imagino que no le interesa ya que no le sirve para nada)
1. Le comenté que en francés y en inglés, y en otras lenguas, añado ahora, se siguen usando derivados de la palabra latina "tabula" con el significado de la palabra castellana "mesa" para que viera que no es algo tan descabellado.
Porque le recuerdo que mi intención era decirle que la palabra Tabla también significa mesa, de la misma manera que una cuchara de palo y una cuchara de madera son lo mismo. Ciero es, como ya he dicho en dos ocasiones, que es un arcaísmo, y en ese sentido es criticable, pero incorrecto no es. Eres tú el que se toma todo esto, me parece, como una cuestión de vital importancia.
Lo de la capacitación investigadora se lo he comentado en respuesta a su pregunta:
"Pero si sabes donde podría sacarme la "Titulación oficial en Investigación" me gustaría que me pasaras el teléfono, seríamos muchos los que estaríamos deseosos de estudiar para ello."
Pues ya sabes. a mí me da que sñi te podría sacar de algunas cosas saber esto, pero eso, por supuesto, es cosa tuya.
Enlaces no te puedo poner, porque suele pasar que, por desgracia, en este país el número de publicaciones históricas "on line" es bastante escaso y además la mayoría requieren subscripción para acceder. Dame una semana e intentaré darte referencias para que te entretengas una temporadita.
No confunda los pies con la cabeza.
Un saludo para todos.
Publicidad#19. Por SaLeM el 17 de Agosto del 2006.Gracias por tu defensa Nau, siempre se agradece, aunque visto lo que ronda por aquí..
En referencia a que yo uso un pseudonimo anonimo, aclararé por 2º vez en este post quién soy..
Mi nombre es Rafael Palencia Romero, más conocido (Y así lo prefiero) por SaLeM. Soy el coordinador y vocal de la futura SEAMP en Toledo. resueltas las dudas, vamos con las respuestas.
Creo que hasta un niño de 5 años, cuando le preguntan qué es una tabla y qué es una mesa, de sobra sabe lo que es. En este caso, yo me estoy refiriendo a la MESA de Salomón, una mesa que se creía (Y creo) que es de ORO macizo, las que había en el templo del rey Salomón. Aclarada otra duda, le lanzo una pregunta.. ¿Qué diferencia hay de Tabla a Mesa? No es lo mismo comprar una Tabla de Madera, a una Mesa de madera.. ¿O si?
Creo que me respondes a preguntas que te haces tú solo, porque de nuevo te digo que NO ME INTERESA quién seas, de donde seas, y mucho menos, el numero de tus zapatos.
A parte de la MESA de Salomón me interesan muchísimas otras cosas más, pero ahora mismo nos estamos centrando en este tema. Por hablar, puedo hablar que investigo el origen de las psicofonías, lugares abandonados, sitios historicos, iglesias, templarios, etc..
Te vuelvo a insistir.. ¿A mi de qué me saca saber como se escribe tabla en francés e inglés?
Podría remitirte a una INVESTIGACIÓN HISTORICA por el Ministerio de OBRAS PUBLICAS en el año 1974, el 1 de Octubre para ser más exactos. Datos tengo para entretenerme con ello, de todas maneras agradezco tu colaboración.
No perderé más el tiempo aquí rspondiendo a tus mensajes, lo siento, buscate a otro. Veo absurdo que tras publicar una carta aquí a unos señores tengan que salir duendecillos a intentar machacarme un poquito..
Nau, me gustaría contactar contigo.. te sigo la pista a ver si intercambiamos mails.
Un saludo
#20. Por SaLeM el 17 de Agosto del 2006.amm.. por cierto, puedes leer sobre mi en http://www.seamp.net/TOLEDO.htm o en mi blog http://www.mentetorcida.tk para que te des cuenta de todo lo inculto que soy ;)
Publicidad#21. Por vik el 17 de Agosto del 2006.Hoy me he pasado por aqui, y me ha sorprendido, ¿ Por que ? Pues porque eres investigador, pero te mueves en ambientes escépticos, eres investigador de los escéptico?, no comprendo tu punto de vista.
Un Saludo.
#22. Por Valentín Moreira el 17 de Agosto del 2006.¿No puede haber investigadores de lo paranormal escépticos?
Publicidad#23. Por Alan el 17 de Agosto del 2006.con frases como "...confiar 100% en la familia aunque al final fuera mentira..." demuestran:
Cero criterio.
Cero objetividad.
Imposibilidad de que alguien serio confíe en una "investigación".
Cero credibilidad.
Cero imparcialidad.
Credulidad absoluta.
No son precisamente cosas que ayuden a un "investigador".
#24. Por nau el 17 de Agosto del 2006.[b]L'impitoyable homme aux dix auriculaires[/b] que no seas de ningún circulo escéptico no quita que parece te comportes como lo harían ellos por lo que no me encaja que tengas tan penosa opinión de ellos, ni me encaja ni me lo creo, pero eso también es cosa mía.
Mi nombre no os dirá nada, pero no está de más que el que ataca y critica lo haga a cara descubierta. Me llamo Neus V. Ventura, ya veis que mucho no os dice, pero no tengo nada que esconder ni me importa no ser TAN anónima, me importaría menos aún si me dedicara a humillar a la gente por sus errores.. Lo mínimo es ser valiente, y ya no hablo por ti homme aux dix auriculaires, sino por una serie de personajes (no se si son siempre los mismos con distintos nombres, otra muestra de valor) que se cuidan de poner en ridículo a cierta gente de la manera mas ruin posible.
Yo no me dedico a la investigación de lo paranormal ni mucho menos, pero soy una aficionada, una simple observadora, ya he discutido en diversos foros con ciertos “escépticos” y solo con intercambiar opiniones con ellos un par de veces se puede entrever “de que palo van”, primero ironizan sobre el estilo de presentar la información, las historias, leyendas, lo que sea, que tienen algunos comunicadores que se dedican a estos menesteres, ya no hablan de la calidad de su trabajo sino de la manera de presentarlo. Se mofan de la forma de moverse, del decorado del programa en cuestión, del tono de voz… prueba de esto: [url]http://www.theteleplasticinquirer.com/[/url](yo también me rio, pero conozco sus intenciones) todo para allanar el terreno para su siguiente ataque, una vez puestos en ridículo sacan la artillería pesada, es hora de mostrar los errores (que todos cometemos, ELLOS TAMBIÉN) de los que se hayan podido percatar. No conozco a nadie que busque minuciosamente todas las erratas de un periodista que no se dedique al misterio,¿porqué?
Valentín, no es que pueda haber investigadores paranormales que sean escépticos, es que, para mi, todo investigador de lo paranormal debe ser escéptico.
Pero SaLeM ha dicho algo importante, en este país no hay escépticos, al menos que se muestren públicamente. Ser escéptico significa ponerlo en duda todo, yo se que la verdad absoluta o no existe o nos está negada, aún no he conocido a nadie que la posea, pero si a algunos que creen tenerla, y casualmente muchos de estos se hacen llamar escépticos, cuando deberían ser neutrales, ¿no creéis? Al menos se ajustarían más a la definición de lo que dicen ser. Ser escéptico no significa humillar a nadie por un par de fallos cuando se sabe de sobras que todos los tenemos, no puede ser mostrar una prepotencia asqueante, ni afirmar cosas no probadas solo porque las haya dicho la ciencia (luego se tienen que desdecir de sus palabras cuando la misma ciencia les contradiga), no es negar sino dudar, negar algo prácticamente a ciegas es tan dogmático como afirmarlo.
SaLeM, si quieres escribirme mándame un mail a: nauvent@gmail.com , y ya te daré otro mail. Pero advierto que no soy ni de lejos una experta en estos temas, solo me interesan y me atraen mucho.
Un saludo
Publicidad#25. Por vik el 17 de Agosto del 2006.Que hace un esceptico investigando? Mejor dicho para que kiere investigar? para llegar a la conclusion de que no existen? para eso tiene su propia credibulidad, x lo que no, un investigador tiene que ir a los sitios pensando de forma esceptica, no siendo un esceptico. Tu hermano te lo sab´ra especificar mejor Valentin, ya que el controla mas que yo.
Un Saludo.
#26. Por SaLeM el 17 de Agosto del 2006.Un esceptico investigador creo que sí exíste, y al menos.. ese SÍ es un esceptico de los de verdad, ¿Porqué? Porque así tiene más argumentos para desmantelar los fraudes.
Yo no soy esceptico ni mucho menos, pero comparto la razón de Nau en cuanto a lo que es un esceptico. En españa, a la par de cobarde, son bastante FASCÍSTAS, ya que como ellos lo saben todo, su verdad es la que vale, y la que no.. tiene que ser duramente humillado. No se cometen errores, y si lo haces.. eres condenado.
En fin..
Publicidad#27. Por Alan el 17 de Agosto del 2006.Caer en el papel de víctimas es infantil, no hablemos de democracia e inquisidores que los únicos que realmente mataron, torturaron e hicieron desaparecer personas no fue la ciencia sino los crédulos que creían en brujas, demonios, ángeles, monstruos y unicornios rosados.
De todos modos quiero aclarar que hay una diferencia INMENSA entre equivocarse y MENTIR descaradamente.
#28. Por Ese caballo viene de Bonanza el 17 de Agosto del 2006.En los tiempos de usenet ya existía la ley de Godwin:
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin
Parece que hemos avanzado poco.
Publicidad#29. Por vik el 17 de Agosto del 2006.Desmantelar fraudes... un esceptico así en principio no creo q sepa mucho sobre fraudes, eso lo 1º, lo 2º eso que no hay escepticos, si que los hay y muchos, y han salido en programas asique no creo que sean cobardes, 3º eso de fascistas...de dnd lo has sacado? osea q x ser esceptico tienes q ser fascista? sorprendente deducción...
Y le doi toda la razon a Alan, yo tampoco soy esceptico, pero todo eso q se dice...me parece una chorrada, fascista..cobarde..
Pdto: Si es esceptico no investiga :)
Un Saludo.
#30. Por vik el 18 de Agosto del 2006.Salem gracias x tu falta de educacion, y te repito q midas tus comentarios.
Publicidad#31. Por Ricardo el 18 de Agosto del 2006.Bueno, los de Círculo Escéptico ya te contestaron. ¿Por qué no publicas su respuesta?
#32. Por La bruja de... el 18 de Agosto del 2006.
Estimado/a SaLeM:
La verdad es que el mensaje que nos mandas resulta un tanto chocante. Para empezar, hablas de Iker Jiménez y te preguntas
¿A cuantos nos avergüenza que este personaje aparezca en televisión contando una sarta de mentiras que no llevan a nada y sea aprovechado por 4 listos que vayan a vender sus libros?
Incluso dices que
Entiendo y les doy la razón de que muchas veces este personajillo la caga
Y sin embargo, a continuación dices que su labor es admirable.
No lo entiendo. ¿Por qué es admirable? ¿Por "cagarla", como tú dices? Ciertamente tiene un programa de televisión semanal, pero en ese mismo programa, en tus propias palabras, se dedica a aparecer "en televisión contando una sarta de mentiras que no llevan a nada". ¿De verdad eso te parece admirable? A mí, la verdad, lo que me parece es vergonzoso. Las historietas sobre si el viaje del Apolo XI a la Luna tuvo lugar o no, las fotos de Nalvalperal, la lintern... digo, la luz misteriosísima de Belchite, los trucos de ilusionismo de Uri Geller, las inexistentes coincidencias entre Lincoln y Kennedy, el fraude de Ochate, la pifia de las fotos de Joan Fontcuberta... Realmente se hace difícil recordar una sola emisión de "Cuarto Milenio" en la que Iker Jiménez no nos haya intentado colar historietas más falsas que una moneda de tres euros. ¿Esa es la idea que tienes tú de lo que es "admirable"?
Pues vaya...
A continuación hablas de las Cuevas de Hércules y la Mesa de Salomón, invitándonos a demostrarte que todo aquello es mentira. Suena interesante. Pero, por la misma regla de tres, supongo que antes te habrás dedicado tú a demostrar que mienten quienes afirman que la Mesa está en Jaén, o en Nerja, o en Almería, o en Alcalá de Henares... Si dominas el francés, podrás también desmentir tajantemente a los que afirman que está en Toulouse o en Carcasona, o (¿cómo no?) en Rennes Le Chateau. Y así un etcétera larguísimo e interminable.
Claro que, en lugar de demostrar que todos los que afirman esas cosas mienten, sería más cómodo para todos que aportases alguna evidencia (pero evidencia de las de verdad) que permita sostener tus propias elucubraciones sobre el tema.
Y luego, dado que en el Círculo Escéptico nunca hemos tratado el tema, podrías remitir tus conclusiones a esas
ciertas paginas excepticas como lo acusan de fraude (Que en cierto modo no se equivocan..) este asunto.
Seguro que recibirían encantados tu argumentación. Si es sólida, porque así es como avanza el conocimiento, a base de datos sólidos y bien contrastados. Y si no lo es... bueno, seguro que se divierten mucho.
Mencionas también a Pedro Amorós, quejándote de que hay
Mucho fraude, mucha mentira y demás sobre su personalidad..
Bueno, creo que también te has equivocado de destinatario: ese mensaje deberías dirigírselo a esas personas que difunden esos fraudes, mentiras y "demás" sobre su personalidad. Ya sabes: lo de su título de ingeniero, su colaboración con "Expediente X" o la BBC, su pertenencia al "SETI Institute de la NASA" y tantas y tantas cosas que ha ido difundiendo... vaya, precisamente Pedro Amorós. No dudo que te hará caso, ya que te declaras amigo suyo y debes serlo, puesto que dices que sigues perteneciendo a la SEIP y, teniendo en cuenta que a estas alturas no debe haber nadie que no conozca la situación de ilegalidad en que se encuentra esa asociación, me imagino que para seguir perteneciendo a ella esa amistad debe de ser muy firme.
Y quizá seas de esas personas que valoran "la amistad por encima de todo", hasta el extremo de perdonar cualquier cosa a tus amigos. Porque nos dices también que
Me jode muchísimo que un investigador TCI como Pedro sea duramente criticado y perseguido de la manera que lo está siendo. Además de amigo, es persona.
Y la verdad es que también deberías decírselo al propio Amorós. ¿O crees que cosas como lo de la nueva casa de las caras de Bélmez, la psicofonía que resultó ser la grabación de una señora vivita o coleando, las teleplastias botijeras o la milagrosa flor de plástico que crece al regarla las hemos inventado los escépticos? Entiendo que te moleste mucho que un amigo tuyo quede en ridículo, pero a pesar de esa amistad -o quizá precisamente por esa amistad- deberías darte cuenta de que es él solito quien se las arregla para ponerse en ridículo. No se lo reproches a quien se limita tan sólo a contarlo.
Por último, hablas de las psicofonías y nos invitas
a que me manden TODO DOCUMENTO que vean necesario para demostrarme que esto no es más que un fraude (Como ustedes lo catalogan..) y es un pasatiempo para 4 "investigadores".
Y de nuevo te vuelves a equivocar. En tu mensaje te definías como "un joven investigador", y quizá esa juventud sea lo que te impida darte cuenta de que estás planteando las cosas justo al revés: lo que hay que aportar es evidencias de la realidad de un fenómeno, no de su inexistencia. ¿O piensas que los escépticos deben ir por ahí aportando documentos para demostrar que no existen el Ratoncito Pérez o los pitufos? O, ya puestos, uno de los socios del Círculo Escéptico dobla cucharillas mejor que el mismísimo Uri Geller. ¿Crees que deberíamos pedirte a ti que demuestres que lo hace con truco?
No, lo que hay que hacer es aportar alguna evidencia de que las psicofonías existen, para lo cual no bastan dos coladores (una jaula de Faraday es algo un pelín más complicado que eso) y el esfuerzo de devanarse los sesos para intentar averiguar cómo es que un fantasma británico habla peor inglés que Paco Martínez Soria en "Bienvenido Míster Marshall". De hecho, hace falta mucho más que aceptar la palabra de un autotitulado "investigador" cuando asegura que no hubo trampa ni cartón y que realizó la grabación con todos los controles imaginables.
Y no sólo porque la imaginación y el rigor de los "investigadores" a la hora de disponer esos controles es bastante limitadilla (¿de verdad puede tomarse alguien en serio eso de meter el micrófono en un "tupperware" para que haga de "cámara de vacío", nada menos?). El problema básico es que las TCI suponen una afirmación extraordinaria, un fenómeno de tal calibre que su existencia supondría invalidar diversas leyes físicas absolutamente contrastadas. Así que harían falta pruebas igual de extraordinarias. Y las que aportáis no llegan ni siquiera al "ordinario", y son más que nada una petición para que confiemos en la honradez y competencia de un "investigador" que generalmente no ha demostrado lo segundo, y que a veces deja bastante que desear en lo primero.
¿Nos pides documentos? Repasa las Leyes de la Termodinámica y explícanos por qué la palabra de un "investigador" sin formación tiene más validez que ellas. Y luego, si quieres, seguimos hablando.
Un cordial saludo.
Bien. Esa era, insisto, mi respuesta. Firmada por mí. Supongo que el CE, en caso de contestar, diría algo más o menos similar, aunque a lo mejor con más amabilidad. Pero claro, el CE es una persona jurídica, no física, así que no tiene ojos con los que leer algunas otras lindezas que el propio SaLeM ha ido añadiendo en el foro en que publicó la página. Y claro, difícilmente podria contestar a ellas.
Cosa que yo sí haré. Así que, para completar la respuesta, iremos paso por paso. SaLeM comenta que
En este país no exísten excepticos, si no, borregos divulgadores de las 4 cagadas que comenten la gente que realmente sí se lo están trabajando..
Bien, pues le doy la razón: en este país no existen "excepticos". O sea, personas que antes eran "cepticos" y ahora no lo son. El resto de la frase, es decir, a partir del "si no" que debiera ser un "sino", parece referirse a que los, ejem, escépticos somos "borregos" dedicados a comentar las "cagadas" en que incurren los himbestigadores. Y la verdad es que algo de razón sí que tiene: evidentemente las "cagadas" las cometen ellos, que para eso se dedican con ahínco a su abnegada labor de no resolver misterios.
Lo de que estuviéramos
A 13 de Agosto y aún no me han respondido.. ¿Porqué será..? ¿Estarán de vacaciones intentando demostrar más fraudes..?
mejor lo dejaremos correr. SaLeM parece creer que tiene tanta importancia que el CE debe convocar de inmediato una reunión extraordinaria para contestarle, o bien que nos ha dado tanto miedo que nos hemos ido todos a escondernos bajo la cama. No parece ocurrírsele que a lo mejor lo que ocurre es que empleamos nuestro tiempo no en lo que él disponga, sino en lo que a nosotros nos dé la gana. Incluso en "demostrar más fraudes", aunque eso, la verdad, a la vista de la calidad de algunas "investigaciones", no requiera demasiado esfuerzo...
Poco después SaLeM, llevado de una santa indignación, dice que
Año 2006 y que en España todavía se bete la libertad de expresión, de movimiento y haya tanto FASCÍSMO en una "democracia" como esta.
¿Se tratará de un nuevo misterio paranormal? Y no me refiero a la ortografía (por llamarla de alguna manera), sino al sentido de la frase: ¿qué puñetas quiere decir? ¿Alguien le ha atado, amordazado y obligado a leer las obras completas de Benito Mussolini?
No deja de ser curioso que algunos tipos, tras haber criticado e insultado a los que consideran sus enemigos (a quienes llegan a llamar "borregos", ¿recuerdan?) pasen a quejarse a continuación de que además les vetan (ejem) su libertad de expresión (jo, y en este caso incluso "de movimiento"). Supongo que siguen el ejemplo de aquel individuo que, con la excusa (falsa) de que los arpíos le han insultado, se dedica a su vez a ponerlos a caldo. En fin, parece evidente que en algunos casos el truco, aunque sea tan burdo, no sólo cuela, sino que ha creado escuela...
Sigue diciendo por ahí SaLeM
Se me olvidaba.. Ellos mencionan "Tabla" y no es una tabla, si no, una MESA. ¿Anunciamos a bombo y platillo su error ahora? Un error de INCULTURA.
¡Vaya! Iba a decir algo así como "mira quién habla...", pero no merece la pena. En parte porque en el mismo foro uno de los participantes ha dejado bien clara (para quien sea capaz de asimilarla) la equivalencia entre ambos términos, Mesa y Tabla. Y en parte porque un "investigador" tan dedicado como SaLeM sin duda sabrá perfectamente que, por traducción fonética de las referencias latinas, es habitual referirse al mueble en cuestión como "Tabla".
En una entrada posterior del debate (porque el foro se ha ido convirtiendo en eso, un debate) SaLeM aclara que
Este post es sobre una carta que escribí a la dirección de CIRCULO ESCÉPTICO por ciertas molestas que tengo con ellos, así que no sé y no entiendo porqué surgen tantos enanos alrededor de todo este circo, sin nombres aparentes y sin dar la cara a despotricar contra mi e intentar dejarme mal.
Mmmh... Tiene con nosotros ciertas molestias. Pues vaya. No puedo decir que el sentimiento sea mutuo, porque la mayoría de los miembros del CE no hemos oído hablar de él hasta esta dichosa carta. O hasta después, incluso, porque resulta que nos la envió, digamos, "sin nombres aparentes y sin dar la cara". Lo que no sé es si lo hizo para intentar dejarnos mal. Si fue así, no le salió muy bien la cosa.
Y es que, claro, ¿qué se podría esperar de alguien que perpetra un párrafo como este?
Yo no soy esceptico ni mucho menos, pero comparto la razón de Nau en cuanto a lo que es un esceptico. En españa, a la par de cobarde, son bastante FASCÍSTAS, ya que como ellos lo saben todo, su verdad es la que vale, y la que no.. tiene que ser duramente humillado. No se cometen errores, y si lo haces.. eres condenado.
Pues no se puede esperar nada. Y no lo digo por eso de llamar "fascistas" (y con mayúsculas, y encima añadiendo una tilde a la palabra, supongo que para dar más énfasis) a quienes no están de acuerdo con uno. Es bastante infantil, pero así son las rabietas.
No, realmente no se puede esperar gran cosa de alguien que no acaba de entender cómo funciona la comunicación pública. Cuando uno dice algo, o lo escribe, y lo hace público, no lo hace sólo para que le aplaudan, le den palmaditas en la espalda, le digan "qué majo eres, chaval" y hasta cambien el Diccionario de la Lengua Española para adaptarlo a su particular ortografía. Por supuesto, eso nos encantaría a todos. Pero no es así. Desde el momento en que una obra se hace pública, queda sometida tanto a las alabanzas como a las críticas. Y si uno tiene miedo a estas críticas, y considera que quienes las hacen son unos "fascistas" (o incluso unos "FASCÍSTAS"), y se pone a gritar el equivalente a un "mamá, me han pegao" cuando alguien señala que ha cometido un error, más vale que deje de aporrear el teclado, torturar el diccionario y escandalizar las neuronas de sus eventuales lectores. Si considera que equivocarse le supone ser "humillado", más vale que se dedique a otra cosa.
Porque resulta que quien se ha equivocado es él. Y por tanto, quien se ha "humillado" de esa forma es él. Y si encima coge una rabieta y también la hace pública -y de esta manera- no va a ganar para disgustos.
SaLeM, más vale que crezcas.
Publicidad#33. Por La bruja de... el 18 de Agosto del 2006.¡Ah! por cierto, ¡me olvidaba!, ...esto de andar de compras la marea a una, el contenido del post anterior fue tomado de la página web de Yamato y él es el que lo firma.
http://yamato1.blogspot.com/2006/08/pecados-de-juventud.html
#34. Por manolo_elmas el 18 de Agosto del 2006.Salem:
La etimología o el valor múltiple de las palabras suele ser una gran arma para los investigadores. El averiguar si, en el asunto de Salomón, lo que se traía entre manos era una mesa, o una tabla, u otra cosa, es muy importante. Como buen investigador conocerás el diferente significado que otros muchos investigadores han dado al objeto llamado Grial: algunos dicen que es una copa, otros que es una mesa, otros que es un receptáculo, incluso otros hablan de un linaje...
Conocer el significado de las palabras, repito, es importante. Aderrarse sólo al literal te cerrará muchísimas puertas.
Publicidad#35. Por vik el 18 de Agosto del 2006.La bruja de... Muy buen discurso, pero sigo estando tanto contigo como con nau y salem en discordia en eso de fascistas, y sigo sin explicarme si a todos los escepticos que conoceis son Fascistas, si es así permito que se diga eso, sino, no podeis decir eso, si haceis como una metáfora, decirlo, sino, no nombreis a dichas personas. Pero por lo demas te doi la razón. :)
Un Saludo.
#36. Por nau el 18 de Agosto del 2006.Hola vik: todos los que se han hecho llamar escépticos en este campo y con los que he tenido oportunidad de intercambiar opiniones me han mostrado su prepotencia y dogmatismo. Eso a mi, pero que haya más personas con la misma opinión es significativo. Solo hay que acudir a una de las muchas páginas escépticas que, desde hace unos años, no paran de multiplicarse en el inmenso ciberespacio. Están plagadas de insultos y ridiculizaciones, me parece que no nos damos cuenta de la cantidad de informaciones falsas en las que puede caer un periodista a lo largo de su carrera por poneros un ejemplo, en el caso de Iker se han descubierto dos de ellas, ¿os parecen tan grandes? Los fraudes fotográficos cada vez son más perfectos y difíciles de identificar, por otro lado las “pruebas” ofrecidas por los (como no) escépticos de turno, no eran para nada definitivas para afirmar que la foto de las niñas era un fraude. Acordaros que hubo expertos que no encontraron el fraude en las imágenes, por algo sería, tampoco estaría de más acordarse de que fue el mismo Iker quien destapó el asunto por completo. El caso del astronauta, una mala información de uno de sus colaboradores, perfecto, pero de nuevo esta vez fue el mismo quien pidió disculpas. Dos fallos, vale, pero se le ha crucificado por un par de cagadillas en su carrera, me gustaría que las buscaran también en la vida profesional de todos los que las han sacado, seguro que encontraríamos más de dos, pero las de él son públicas, es esa la principal diferencia. Para mi ese personaje no pierde credibilidad por estos dos patinazos, conozco a mas de un periodista que no se dedica a este tipo de información y que ha tenido unos cuantos deslices y más gordos, pero los detractores solo detractan al “misterio”, de nuevo: ¿porqué?
Los escépticos que ponen en ridículo a un personaje por un par de errores no son escépticos sino chivatos de un patio de colegio, es por eso por lo que digo que no existen en nuestro país, al menos que se muestren públicamente, al menos que yo los conozca, y muchos otros tampoco es que tengan noticia de ellos. Ya he dado mi definición de lo que vendría a ser un buen escéptico, aquel que duda, no aquel que niega, y esa actitud “aséptica” del buen escéptico se tendría que ver reflejada en su lenguaje que debería dejar entrever su imparcialidad, cosa que no hace, “La bruja de…”, esa misma actitud infantil que afirmas tiene SaLeM es de la que viven tantos pseudo escépticos, el uso que tienen del lenguaje es excesivamente parcial, ofensivo, prepotente, por dar tres definiciones. No es adecuado para encontrar la verdad ni el fondo del asunto.
Claro que destapar un fraude es algo bueno, claro, pero de nuevo la actitud al hacerlo, la actitud de: “¿veis? Yo tengo la razón y valgo más que tú, vosotros no os merecéis estar donde estáis después de cometer tal fallo” si siguiésemos esta afirmación ninguno estaría donde está, todos cometemos errores.
Vik ¿porqué dices que un escéptico no investiga? No veo contraindicación entre la investigación y el escepticismo, de hecho la ciencia investiga pero si no es escéptica poca ciencia es. Bueno ya me lo explicarás si tienes tiempo porque ese punto no lo entiendo.
Un saludo
Publicidad#37. Por nau el 18 de Agosto del 2006.Perdón, donde pone: [quote]"La bruja de…”, esa misma actitud infantil que afirmas tiene SaLeM[/quote]
Cambiad la bruja por Yamato que me confundio.
Saludos
#38. Por La bruja de... el 18 de Agosto del 2006.¡ey vik! que ya soy señora mayor, no me deis la razón como a los locos; ¿has leído lo que pegué?, se me hace que no...
(1) No es mi discurso, es la respuesta de Yamato a la carta de SaLeM
(2) Por lo que he leído, nadie salvo SaLeM, trató de fascistas a otros.
(3) ¿Y si pasas por el blog de Yamato y te enteras?
http://yamato1.blogspot.com/2006/08/pecados-de-juventud.html
Publicidad#39. Por La bruja de... el 18 de Agosto del 2006.¿Imparcialidad?, y en ese contexto, uhmmm, se me hace que no, no *nau*, a ver, lo pondré más sencillito a ver si la pillas, imagina un diálogo entre (a) y (b) y (Z) de comedido:
-(a)- Yo afirmo que 2+2=5
-(b)- Me parece que no.., ¿en que base?
-(a)- ¿Base?, ¿de que hablas FASCÍSTA?, yo digo que 2+2=5 y tu me vienes con bases y gilipolleces.
-(b)- Pues mira, en base diez, la de todos los días, es 2+2=4 y si me dices que esa suma es 5 deberás demostrarlo, que en base diez no puedes o aclarar que se trata de otra base en la que eso que afirmas pueda ser posible que creo que no pero...
-(a)- ¡ah!, esas tenemos, ¿siempre quieres tener razón?
-(b)- ...bueno, no, se trata de que la suma en ba...
-(a)- Mira, te diré, tu escepticismo no va llevarte muy lejos, si miras a la gente desde la torre no alcanzarás nunca la sabiduría...
-(Z)- ¡muy bien (a) estoy contigo! ponlo en su lugar, en lugar de mostarse *imparcial* se ha lanzado a insultar y a ridiculizar, todos los eXcepticos son iguales, pontifican y se dan aires mientras insultan en lugar de mantenerse *equidistantes* de ambas posiciones...
-(b)- ¿? ...mutis por el foro
#40. Por La bruja de... el 18 de Agosto del 2006.¿Imparcialidad?, y en ese contexto, uhmmm, se me hace que no, no *nau*, a ver, lo pondré más sencillito a ver si la pillas, imagina un diálogo entre (a) y (b) y (Z) de comedido:
-(a)- Yo afirmo que 2+2=5
-(b)- Me parece que no.., ¿en que base?
-(a)- ¿Base?, ¿de que hablas FASCÍSTA?, yo digo que 2+2=5 y tu me vienes con bases y gilipolleces.
-(b)- Pues mira, en base diez, la de todos los días, es 2+2=4 y si me dices que esa suma es 5 deberás demostrarlo, que en base diez no puedes o aclarar que se trata de otra base en la que eso que afirmas pueda ser posible que creo que no pero...
-(a)- ¡ah!, esas tenemos, ¿siempre quieres tener razón?
-(b)- ...bueno, no, se trata de que la suma en ba...
-(a)- Mira, te diré, tu escepticismo no va llevarte muy lejos, si miras a la gente desde la torre no alcanzarás nunca la sabiduría...
-(Z)- ¡muy bien (a) estoy contigo! ponlo en su lugar, en lugar de mostarse *imparcial* se ha lanzado a insultar y a ridiculizar, todos los eXcepticos son iguales, pontifican y se dan aires mientras insultan en lugar de mantenerse *equidistantes* de ambas posiciones...
-(b)- ¿? ...mutis por el foro
Publicidad#41. Por Alan el 18 de Agosto del 2006.Nau, no entiendes nada, lee con detenimiento lo que se escribió.
Y deja de repetir como un loro que Iker ha sido engañado cuando en realidad intentó pasar fraudes por verdades... está demostrado con "luz y taquígrafos" como le gusta decir a el...
Sé objetiva por favor, aunque pido imposibles.
#42. Por nau el 18 de Agosto del 2006."La bruja de..." no hacía falta que repitieras el mensaje, se ha entendido y de sobras:
"¿Imparcialidad?, y en ese contexto, uhmmm, se me hace que no, no *nau*, a ver, lo pondré más sencillito a ver si la pillas"
Lo he entendido tanto que me encaja perfectamente con los comentarios de mas de un... "escéptico". ¿Sentís la imperiosa necesidad de tratar de tontos a los demás? ¿falta de autoestima quizás?
Me parece que la que no lo pilla eres tu. Muchos de los temas que trata la parapsicología no son cuestión de 2+2. Esta comparación es banal y establece una situación inexistente que se basa en la extrapolación, recurso fácil vaya.
Ya que te gustan las comparaciones: si yo grabo una psicofonia en un edificio a solas y un escéptico me dice que esa voz es la de mi tío Segismundo que casualmente pasaba por allí en ese preciso momento ¿cómo se me tiene que quedar el cuerpo? Pues cambia los papeles porque a muchos “escépticos” no se les dan bien las sumas…
Si un escéptico me dice que según sus análisis una foto “paranormal” es un fraude (para, posteriormente, poner en ridículo a quien la ha presentado) y descubro que tales análisis son erróneos ¿qué es lo que tengo que pensar de tales personas? Si es un error, pos muy bien, pero si esas personas ponen todo el énfasis posible para desacreditar y cuando meten la pata no lo reconocen mucha indulgencia no creo que se merezcan.
Agur.
Publicidad#43. Por Alan el 18 de Agosto del 2006."...y cuando meten la pata no lo reconocen..."
¿Quién metió la pata? No entiendo.
¿Quién continuó con la mentira para vender un libro de "cuarta"?
¿Quién ocultó la fotografía original?
¿Quién se hace llamar "investigador incansable de la verdad" y no acepta pruebas directas de que las fotos son un fraude?
Nau, ¿sabes lo que significa "mover los palos"?
Es lo que hacen personas como tú para no tener que afrontar la realidad en esto tan simple que es responder a las preguntas que se te hacen...
#44. Por nau el 18 de Agosto del 2006.Mira Alan, no te voy a responder más, aquí se demuestra tu poca imparcialidad, pero a mi no me gustan los debates "tipo Salsa rosa" así que lo voy a dejar. Me he leido absolutamente TODO a lo que la foto de las niñas se refiere, y todos han ocultado cosas y no han dicho toda la verdad. Se dijo que una foto presente en la web de Iker (identica a la de la niñas pero sin niñas) era la misma pero sin manipulación y ese era uno de los principales argumentos de los detractores para afirmar el fraude. FALSO, me enteré después que esa no podía ser la misma foto.
Ahora digo yo: ¿Imparcialidad? ja ja ja.
A mi solo me interesa conocer la verdad sin adornos, por eso me haceis tanta gracia los que decís tener la mas absoluta e impoluta verdad verdadera.
Ta luego.
Publicidad#45. Por nau el 18 de Agosto del 2006.Rectifico, esa era mi penúltima respuesta, no habrán más.
"¿Quién metió la pata? No entiendo."
Raro sería que entendieras. ¿Te suena "la foto de Ochate"? ¿te suenan "los coladores Faraday" :))?? en los mismos análisis de la foto de las niñas que realizaron algunos de los escépticos podíamos encontrar errores garrafales como la afirmación que en las niñas había un pixelado distinto al del resto de la fotografía, mentira... sigo? podríamos encontrar muuuchas falacias provenientes de "pensadores críticos"... lo que hay que ver...
---------
#46. Por SaLeM el 18 de Agosto del 2006.Creo que a quien tengo que responder ya sé donde y a qué. Paso de seguir en este tema de conversación porque a cuanto más dices más te atacan.
Y sigo diciendo, al que no le guste el programa de Iker, que no le mire.. Al que le caiga gordo Amorós, que pase de el.. y NUNCA podeis decir "Esto es falso" y demás cuando sois vosotros los que decís que un esceptico no investiga.
Por cierto Vik, creo que necesitas unas clases de educacion, ayer me mostraste que vas de prepotente y me hicíste notar lo "machote" que eres. Piensas que estás por encima de los demás y cuando alguien se pone a tu altura es cuando pides "educacion", ¿Ok?
Un poquito de consideracion..
Nau te escribo.
Suerte
Publicidad#47. Por Alan el 18 de Agosto del 2006."...y cuando meten la pata no lo reconocen..."
¿Quién metió la pata? No entiendo.
¿Quién continuó con la mentira para vender un libro de "cuarta"?
¿Quién ocultó la fotografía original?
¿Quién se hace llamar "investigador incansable de la verdad" y no acepta pruebas directas de que las fotos son un fraude?
Nau, ¿sabes lo que significa "mover los palos"?
Es lo que hacen personas como tú para no tener que afrontar la realidad en esto tan simple que es responder a las preguntas que se te hacen...
#48. Por Alan el 18 de Agosto del 2006."...y cuando meten la pata no lo reconocen..."
¿Quién metió la pata? No entiendo.
¿Quién continuó con la mentira para vender un libro de "cuarta"?
¿Quién ocultó la fotografía original?
¿Quién se hace llamar "investigador incansable de la verdad" y no acepta pruebas directas de que las fotos son un fraude?
Nau, ¿sabes lo que significa "mover los palos"?
Es lo que hacen personas como tú para no tener que afrontar la realidad en esto tan simple que es responder a las preguntas que se te hacen...
Publicidad#49. Por Alan el 18 de Agosto del 2006.Nau, sigues en el papel de víctima y con respuestas infantiles, no es necesario que contestes nada porque no lo has hecho, estás haciendo un buen ridículo.
No me interesa hablar de Iker, ustedes hablaron de el ¿o se olvidaron?
Y sigues mintiendo diciendo que los análisis que se hicieron son errores garrafales.
¿De dónde piensas que se descubrió el fraude?
¿Cómo vas a decir que la "máscara" de las niñas tiene un pixelado idéntico a la fotografía si fueron incrustadas ahí desde otra foto?
Demuestras una incoherencia o paranoia total...
No es necesario que contestes, con ese tipo de respuestas sabemos que no verías un árbol aunque lo tuvieras a 1 metro tuyo.
Por las dudas, el mensaje anterior lo envié una vez, lo aclaro para que no salgas con frases tipo "Alan, repitiendo lo mismo no vas a llegar a nada..."
#50. Por Innoto el 18 de Agosto del 2006.SaLeM dijó:
"Año 2006 y que en España todavía se bete la libertad de expresión, de movimiento y haya tanto FASCÍSMO en una "democracia" como esta."
Y todo esto porque los del C.E. no te respondieron con la rapidez que tu querías, jó macho , espero que tu investigaciones sean mejores que tu forma de pensar.
Publicidad#51. Por Alan el 18 de Agosto del 2006.Nau, sigues en el papel de víctima y con respuestas infantiles, no es necesario que contestes nada porque no lo has hecho, estás haciendo un buen ridículo.
No me interesa hablar de Iker, ustedes hablaron de el ¿o se olvidaron?
Y sigues mintiendo diciendo que los análisis que se hicieron son errores garrafales.
¿De dónde piensas que se descubrió el fraude?
¿Cómo vas a decir que la "máscara" de las niñas tiene un pixelado idéntico a la fotografía si fueron incrustadas ahí desde otra foto?
Demuestras una incoherencia o paranoia total...
No es necesario que contestes, con ese tipo de respuestas sabemos que no verías un árbol aunque lo tuvieras a 1 metro tuyo.
Por las dudas, el mensaje anterior lo envié una vez, lo aclaro para que no salgas con frases tipo "Alan, repitiendo lo mismo no vas a llegar a nada..."
#52. Por Innoto el 18 de Agosto del 2006.SaLeM dijó:
"Año 2006 y que en España todavía se bete la libertad de expresión, de movimiento y haya tanto FASCÍSMO en una "democracia" como esta."
Y todo esto porque los del C.E. no te respondieron con la rapidez que tu querías, jó macho , espero que tu investigaciones sean mejores que tu forma de pensar.
Publicidad#53. Por La bruja de... el 18 de Agosto del 2006.Nau, nau, que andas necesitando leer con más atención, dicho esto siendo condescendiente, que también podría ser que tergiversaras adrede el sentido de la ironía con el objeto de colar una falsa refutación (Falacia del hombre de paja se llamaría si fuera el caso).
Ni la puesta en sencillo se refería a la parapsicología como parece nos quieres colar ni las generalizaciones, de las que creo yo abusas, te servirán de mucho contra una parodia de la anécdota que la carta y la respuesta, comedidos incluidos, en definitiva son.
Hay una respuesta a SaLem de Yamato, por cierto que a título personal y no institucional del CE. Sobre esto ¿tienes algo que decir?
#54. Por Lidia R. el 18 de Agosto del 2006.Para el señor Alan:
¿Cómo vas a decir que la "máscara" de las niñas tiene un pixelado idéntico a la fotografía si fueron incrustadas ahí desde otra foto?
Que sepa se puede conseguri un pixelado identico siendo un añadido. Con eso lo digo todo y demuestra su grado de conocimiento en este campo.
Publicidad#55. Por Alan el 18 de Agosto del 2006.Querida Lidia:
Un pixelado idéntico incluye tamaño, colores, niveles de color, niveles de luz, niveles cromáticos...
En fin, todas cosas inexistentes en la famosa fotografía de las niñas gigantes.
El grado de conocimiento de diseño gráfico profesional lo demuestras tú...
#56. Por Lidia R. el 18 de Agosto del 2006.Un pixelado idéntico no puede incluir colores, aunque aún no se muy bien a que terefieres, eso es completamente absurdo y confundiría a quien no estubiese muy ducho en la materia.
El pixelado de la parte de las niñas tiene el mismo tamaño que el del resto de la fotografía y se podía corresponder perfectamente, no solo estás demostrando tu ignorancia en esto sino en el caso de las famosos fotos.
Publicidad#57. Por Alan el 18 de Agosto del 2006.Lidia, estás haciendo un esfuerzo para hacer el ridículo igual que Salem.
El tamaño de los píxeles en una fotografía digital siempre es el mismo en todos los píxeles de una misma foto.
El pixelado en este caso refiere a muchas otras cosas que ya enumeré.
Solo para personas como tu las niñas podían pertenecer a esa foto.
El fraude se olía a Km. y por suerte algunas personas que investigaron en serio no solo encontraron la foto original sin las niñas sino que desmontaron el fraude de tal forma que el propio Iker Jimenez tuvo que aceptarlo solo después que se econtró de donde habían salido las niñas.
Mientras tanto siguió vendiendo el librito y aseguraba estar seguro un "99,9%" que esas niñas o lo que fueran estaban ahí...
No me hagas copiar los textos por favor porque me siguen dando vergüenza ajena.
Ilumínanos Lidia con más "informasion recerbada"... adelante.
#58. Por el 19 de Agosto del 2006.Alan, das pena. Desde luego no sé que hace un chico como tú, tan culto y tolerante, en un lugar como éste...antes de hablar y mencionar las carencias o errores de los demás, deberías buscarte el cerebro...
Publicidad#59. Por Alan el 19 de Agosto del 2006.Pequeña víctima del "fascísmo", hago lo que siempre hago en estos lugares: divertirme.
Muy divertido, terminas con un texto similar a todo crédulo: "Como no sé que contestar lo haré sentir mal diciéndole que es un malvado que solo busca defectos en los demás..."
#60. Por Ricardo Castro el 23 de Agosto del 2006.Mis queridos y apasionados amigos , yo no soi esceptico , creo en ovnis , creo en fantasmas , creo en resumen en lo "paranormal " , le pongo comillas por que para mi es mas normal de lo que aparenta ser , pero si aplico el escepticismo a todo lo que me rodea , leo y veo . bien dicho esto , no me estraña que los escepticos o los que no creen lo sigan haciendo os pido por favor salen me parece estupendo y lo digo de corazon y muy en serio que busques indages y encuentres respuestas a estos temas que tanto me gustan , pero no vuelvas a defender ninguna postura , no lo agas por que la cagas , primero te esfuerzas demasiado en tener razon , cuando para mi manera de pensar no la tienes siempre desde mi punto de vista claro y sila tuviese , tu manera de actuar y defenderte , que esto es lo ultimo que yo aria y es lo primero que tu as hecho " defiende tu verdad no tu persona " nau adoro a iker adoro a jj no adoro al difunto del oso , me cae fatal el desinformador amoros , pero los cuestiono a todos , me cuestiono a mi mismo ,el motivo es que si no fuese asi me dejaria ir no a lo que tengo delante de mi nariz si no a lo que deseo tener , por eso cuestiono . Un fuerte abrazo a todos escepticos y no tanto .
Publicidad#61. Por POR LA BOCA MUERE EL PEZ el 24 de Agosto del 2006.Y A MI QUE TODO ESTO ME RECUERDA A UN TRAPO ROJO Y UN TORO...
#62. Por nau el 24 de Agosto del 2006.Ricardo estoy contigo en que hay que cuestionarlos a todos. Es por eso por lo que algunos "escépticos" no me caen del todo bien por decirlo de alguna forma, porque se hacen incuestionables. Nunca he sido fan de nadie, eso quiere decir que no me dejo llevar por lo que me diga NADIE. Por estas cosas considero que esa extraña clase de "escépticos" no lo son tanto ya que no tienen capacidad de autocrítica.
Pues si, por la boca muere el pez, y aquí se ha visto de que va cada uno, yo prefiero conversar a atacar y discutir antes de lanzarme a la yugular... pero cada cual tiene su estilo.
Un saludo
Publicidad#63. Por Ricardo Castro el 25 de Agosto del 2006.Lo veo correcto y logico Nau pienso que asi deveria ser , creo que lo mejor y mas sano es dar carpetazo a este tema , pero sobre todo sobre to siempre se deve escuchar y ser humilde para asi aprender si es que se tiene algo que aprender claro .Sin entrar en mas polemica devo decir que por muchas razones la famosa tabla puede servir un poco cogida por los pelos pero creeme que asi es , un beso y un abrazo a todos y sigamos aprendiendo , buscando nuestra verdad , es la que nos hara felices y los escepticos observando y opinando , es la manera de hacer pensar a la gente asi nadie se duerme .
#64. Por castro el 27 de Agosto del 2006.Un solo apunte mas , que si no me quemo , es broma . En catalan mesa es taula traducido tabla .
Publicidad#65. Por nau el 27 de Agosto del 2006.Ricardo estoy de acuerdo contigo.
En català es taula pero en castellà si sona una mica estrany, no? al menys molt usual no es que sigui, y si ens posem "tiquismisquis"...
Un saludo ;)
#66. Por anwbys el 5 de Septiembre del 2006.Primero. Íker no cometió sólo dos "errores". Hay más. La carta que publicó Josep Guijarro por "El caso de Terrassa" se os pasa, en http://e-lecturas.com . Por las psicofonías realizadas por David Garcés, del programa adimensional, y que las plagió o las cogió sin pedir permiso al autor de las mismas. Por el plagio al cuento de El inca Garcilaso de la Vega "Pedro Serrano".
Y una puntualización, no fue Íker quien afirmó que "Camposanto" fue un fraude, fue Lois, en http://e-lectuas.com quien descubrió el fraude de "Camposanto". Y fue Lois quien estaba investigando de dónde salía las niñas. Y en un foro había una mujer que dijo que esas niñas las tenía.
Así que no fue Íker, fue Lois quien descubrió el fraude, y después vienen más gente descubriendo más aspectos de las fotos. Los datos EXIF los dijo por primera vez Mauricio José Schwart, como también le pidió las fotos y no se las mandaron nunca. Sí, Íker, al que tanto ponía a disposición las fotos, nunca se las mandó a nadie.
Y tanto "luz y taquígrafos", lo que demuestra que es un mentiroso, y que no venda mentiras, que atenta contra el drcho a recibir información veraz, y él lo hace con alevosía.
En cuanto a Pedro Amorós, es fácil. Ha dicho tantas mentiras, como eso de ser ingeniero informático, y sólo tener parcialmente hecho el primer curso.
Id a preguntarle si es verdad o mentira, a ver qué os dice. Como también la jaula de Faraday construida con dos coladores. ¿Eso es asepsia científica?. Eso es una chapuza. Como también al recomendar usar micrófonos y radios viejas, para recibir más señales interpretables.
En cuanto al uso de mesa y tabla. Mesa viene de 'mensa' y tabla viene de 'tabula', y ambas palabras significan una tabla con cuatro patas donde se usa al comer. El uso de tabla, no es que sea arcaico, sino que es una palabra francesa, y su uso pudo ser por la influencia francesa en el s.XIII. Véase el uso de noch y demás por influencia francesa en "Orígenes del español hasta el s.XI" de Ramón Menéndez Pidal. Para que veas que cito, y no al wikipedia que está plagado de errores.
Si vais, vereis el uso de usos lingüísticos del francés, como también el de palabras. Jardín es francesa, tan española como antigua, datada en la edad media.
Así que el uso de tabla o mesa es sustituible uno por el otro término, porque antes, edad media, se usaba también tabla con el significado de mesa, tal como lo hace en francés, y después pasó al inglés, creo que por el normando, al conquistar Inglaterra por Francia, por los normandos.
Es más, el uso de mesa es más antiguo que el uso de tabla, porque en francés, una característica es que tiene un léxico más nuevo que Hispania, al igual que Cataluña e Italia, que tienen un léxico más reciente. Hispania (España y Portugal) tiene un léxico más arcaico o antiguo o de uso más antiguo.
Para más información, "El latín vulgar" de Väananen, o "Las lenguas románicas" de Rebecca Posner, que te lo aclararán. Como también "Historia de la lengua española" de Rafael Lapesa.
A ver si ahora, no te interesa este aspecto y encima me dices que miento. Ahí está la referencia y si alguien duda, que lo busque, que lo encuentre en los libros dados y que me lo niegue.
Publicidad#67. Por HE DESCUBIERTO LAS MINAS DEL REY SALOMON el 10 de Septiembre del 2006.Alberto Canosa
Tel 49 5261 14175
Mobil: 49 172 2839848
Email: canosa@t-online.de
He localizado en un emplazamiento en España las minas del rey Salomón, de donde durante el reinado del rey Salomón hijo de David de la Israel 1037-997 A.C. Salomón mandaba naves fabricadas por el ,desde la región de Ezion Gueber , naves que mandaba Salomón hacia España cada tres años en busca de ese oro de Ofir 2a Cronicas cap 9 vers 21
Un oro especial , perfectamente puro, sin mezclas ni impurezas, que Salomón mismo había fabricado en grandes cantidades y escondido, en una región de España, descubierta por mi.
Necesitaría la colaboración especial de alguien relacionado con los medios de comunicación para hacer público tal descubrimiento, ya que, por negativas y desagradables experiencias que he tenido a lo largo de estos años en relación con otros de mis descubrimientos ,el de la cueva de Hércules en Toledo, que tanto los arqueólogos como otras organizaciones han escondido y ocultado, por intereses oscuros, amenazando y coaccionando a los medios de comunicación para que no me dejen hablar niuna sola palabra en ellos, a mis abogados y colaboradores, encerrando alguno de ellos en la cárcel, cuando éstos quisieron hacer publico o sacar a la luz el descubrimiento más impresionante de todos los tiempos, la cueva de Hércules en cuyo interior hay dos estatuas metálicas mecánicas de un material desconocido en la tierra, se halla igualmente la mesa de Salomon y un papiro antiguo encima de la mesa representando la invasión árabe acontecida en España en el año 711 de nuestra era cuando el rey Rodrigo con la corte entró en tal cueva de Salomon, o más conocida como la cueva de Hércules.
Puesto que hay muchos intereses oscuros y mucha presión para que tales descubrimientos no se hagan públicos, estoy haciendo un llamamiento a quien que quiera ayudarme a hacer publico en los medios de comunicación tales descubrimientos, los más grandiosos de todo los tiempos.
En las minas del rey Salomón se halla el oro de Ofir del que Salomon se abastecía para la grandeza de su reino en Israel, está en una nave subterránea descubierta por mi , dentro de una montana en Espana, y allí se encuentran grandes cantidades de oro en barras perfectamente ocultado, que positivamente la arqueología convencional no querrá hacer publico nunca,diga quien lo diga, como muchos descubrimientos que suceden a diario que nunca ven la luz pública, puesto que cuando se hallan en tales emplazamientos artefactos inverosímiles, instrumentos electrónicos de un pasado remoto de miles de años de antigüedad, se esconden rápidamente en diferentes almacenes, siendo el principal de todos el conocido almacen de Schmitsoniano en norte América, donde se hallan una inmensidad de cajas con instrumentos de todo tipo denominados “objetos de culto desconocidos” que se remontan a un pasado extraordinario dentro de la historia la humanidad, y que no encajan de ninguna manera con escrito y teorizado sobre el pasado histórico relatado por la arqueologia convencional, por lo cual en todos los casos, se esconden tales “objetos de culto” para su estudio y nunca ven la luz pública.
Las minas del rey Salomón son de un valor histórico y material incalculable, y en su día cuando se hagan público desbarataran lamayor parte escrita de la historia pasada de la humanidad y desbaratara un montón de organizaciones de todo tipo, sean religiosas ,ocultistas o evolucionistas, por lo cual hay un temor constante de que tales descubrimientos se oculten a los ojos de la humanidad.
Si alguien relacionado con medios de comunicación quiere ayudarme o trabajar conmigo en este y otros descubrimientos y ponerse en contacto conmigo y seguiremos hablando del tema, con mas profundidad.
De todo esto tengo documentos y fotografias
Atentamente
Alberto Canosa
Alberto Canosa
Tel 49 5261 14175
Mobil: 49 172 2839848
Email: canosa@t-online.de
He localizado en un emplazamiento en España las minas del rey Salomón, de donde durante el reinado del rey Salomón hijo de David de la Israel 1037-997 A.C. Salomón mandaba naves fabricadas por el ,desde la región de Ezion Gueber , naves que mandaba Salomón hacia España cada tres años en busca de ese oro de Ofir 2a Cronicas cap 9 vers 21
Un oro especial , perfectamente puro, sin mezclas ni impurezas, que Salomón mismo había fabricado en grandes cantidades y escondido, en una región de España, descubierta por mi.
Necesitaría la colaboración especial de alguien relacionado con los medios de comunicación para hacer público tal descubrimiento, ya que, por negativas y desagradables experiencias que he tenido a lo largo de estos años en relación con otros de mis descubrimientos ,el de la cueva de Hércules en Toledo, que tanto los arqueólogos como otras organizaciones han escondido y ocultado, por intereses oscuros, amenazando y coaccionando a los medios de comunicación para que no me dejen hablar niuna sola palabra en ellos, a mis abogados y colaboradores, encerrando alguno de ellos en la cárcel, cuando éstos quisieron hacer publico o sacar a la luz el descubrimiento más impresionante de todos los tiempos, la cueva de Hércules en cuyo interior hay dos estatuas metálicas mecánicas de un material desconocido en la tierra, se halla igualmente la mesa de Salomon y un papiro antiguo encima de la mesa representando la invasión árabe acontecida en España en el año 711 de nuestra era cuando el rey Rodrigo con la corte entró en tal cueva de Salomon, o más conocida como la cueva de Hércules.
Puesto que hay muchos intereses oscuros y mucha presión para que tales descubrimientos no se hagan públicos, estoy haciendo un llamamiento a quien que quiera ayudarme a hacer publico en los medios de comunicación tales descubrimientos, los más grandiosos de todo los tiempos.
En las minas del rey Salomón se halla el oro de Ofir del que Salomon se abastecía para la grandeza de su reino en Israel, está en una nave subterránea descubierta por mi , dentro de una montana en Espana, y allí se encuentran grandes cantidades de oro en barras perfectamente ocultado, que positivamente la arqueología convencional no querrá hacer publico nunca,diga quien lo diga, como muchos descubrimientos que suceden a diario que nunca ven la luz pública, puesto que cuando se hallan en tales emplazamientos artefactos inverosímiles, instrumentos electrónicos de un pasado remoto de miles de años de antigüedad, se esconden rápidamente en diferentes almacenes, siendo el principal de todos el conocido almacen de Schmitsoniano en norte América, donde se hallan una inmensidad de cajas con instrumentos de todo tipo denominados “objetos de culto desconocidos” que se remontan a un pasado extraordinario dentro de la historia la humanidad, y que no encajan de ninguna manera con escrito y teorizado sobre el pasado histórico relatado por la arqueologia convencional, por lo cual en todos los casos, se esconden tales “objetos de culto” para su estudio y nunca ven la luz pública.
Las minas del rey Salomón son de un valor histórico y material incalculable, y en su día cuando se hagan público desbarataran lamayor parte escrita de la historia pasada de la humanidad y desbaratara un montón de organizaciones de todo tipo, sean religiosas ,ocultistas o evolucionistas, por lo cual hay un temor constante de que tales descubrimientos se oculten a los ojos de la humanidad.
Si alguien relacionado con medios de comunicación quiere ayudarme o trabajar conmigo en este y otros descubrimientos y ponerse en contacto conmigo y seguiremos hablando del tema, con mas profundidad.
De todo esto tengo documentos y fotografias
Atentamente
Alberto Canosa
#68. Por Castro el 16 de Septiembre del 2006.joer , no vamos bien no
Publicidad#69. Por pico´s el 18 de Septiembre del 2006.coño con el señor Canosa, incrusta sus e-mails en todos los foros posibles, para mi, es un poco pesado. Con relaccion al tema de Salem, creo que lo habeis bombardeado con lo de la forma de expresarse, y pienso que está en su derecho, de defenderse, pero tambien pienso, que la razón no tiene más que un camino, y que "no hay palabra mal dicha, sino mal interpretada".
Un saludo a todos.
#70. Por bicho el 19 de Septiembre del 2006.Así que en castellano nadie dice "tabla" refiriéndose a "mesa" ¿verdad? Para ser un "investigador de temas históricos" es curioso que nunca haya oído hablar del Rey Arturo y su TABLA REDONDA. ¿O piensa que los caballeros del mito se sentaban alrededor de un tablero de madera?
Y luego dicen que los escépticos son incapaces de reconocer sus errores...
Publicidad#71. Por YIMI BENITEZ CETINA el 2 de Octubre del 2006.TENGO 34 AÑOS Y ME SIGUEN LOS DUENDES,,,COMO PUEDO SABER QUE QUIEREN DE MI
ME LASTIMAN EL CUERPO CON RASGUÑOS..,. DE QUE MANERA PUEDO CONTACTAR CON ELLOS
#72. Por YIMI BENITEZ CETINA el 2 de Octubre del 2006.YO NO CREO EN ELLOS PERO ME SUSCEDEN COSAS EXTRAÑAS Y AUN ASI TENGO DUDAS
Publicidad#73. Por Se acerca el fin del mundo el 28 de Octubre del 2006.Alberto Canosa
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www.Google.es Alberto Canosa
SE ACERCA EL FIN DEL MUNDO
Son innumerables las profecías del fin del mundo, y todas ellas van encauzadas a un desastre caótico final sin precedentes en la historia de la humanidad, que acabará definitivamente con un sistema de cosas que empezó hace algo mas de 6000 años y que ha galopando cáoticamente en un estado de cosas, de guerras, atrocidades, injusticias, pestes, hambres y muertes y que concluirá el cabalgar !!! DE LOS « CINCO « CABALLOS DEL APOCALIPSIS !!! Y no cuatro caballos, como tradicionalmente la gente ha enseñado, pues ahora en el tiempo del fin se revela el último caballo del Apocalipsis “el quinto”, cuyo nombre es!! HADES!! Y en las profecías bíblicas del Apocalipsis revela los resultados de este último y quinto caballo del Apocalipsis » Y vi, y, ¡mi y! Miren!, un caballo pálido ; y el que iba sentado sobre el tenía el nombre de muerte. Y él « HADES » venía sigiéndole de cerca. Y se le dio autoridad sobre la cuarta parte de la tierra, para matar con una espada larga »( misiles intercontinentales de cabeza atómica, pues las Naciones Unidas en unión y coordinación con todos los gobiernos de la tierra lanzara un ataque masivo contra todos los pueblos del islam debido a este atentado terrorista islamista en Londres, que con llevara al comienzo de la tercera guerra mundial ) y con escasez de alimento y con plaga mortífera y por las bestias salvajes de la tierra. » Apocalipsis capituló 6 versiculos del 1 al 8.
En el año 2012 durante los juegos olímpicos de Londres habra un atentado terrorista islamista de magnitudes sin precedentes en la historia del terrorismo, en los cuales se empleará una arma bacteriológica de virus mortíferos que provocarán millones de muertos y enfermedades catástrofales que se extenderá por toda la tierra, causando miles de millones de muertes en cadena , una serie de pestes y enfermedades de mayor magnitud que la gripe o influencia española del año 1919 que causó más de 30 millones de muertos, en los cuales la humanidad a causa del caos mundial y las masivas muertes , hambres y deseperacion y locura que habra por todos los países, enloquecera y se matarán los seres humanos unos a otros.
Dicen las profecias Biblicas :
» Y esto es lo que resultara ser el azote con el cual Jehová a todos los pueblos que realmente hagán servicio militar contra Jerusalén .” Habrá el pudrirse de la carne de uno, mientras uno está parado sobre sus pies; y los ojos de uno se pudriran en sus cuencas, y la lengua misma de uno se pudrira en la boca de uno. “ Y en aquel día tiene que ocurrir que entre ellos se hará extensa la confusión procedente de Jehová; y cada uno realmente agarrará la mano de su compañero, y su mano realmente subira contra la mano de su compañero”. Zacarías capítulo 14 versiculos 12 y 13.
Antes de estos juegos Olímpicos en Londres del año 2012 sacaré a la luz ciertos cuerpos de mujeres metidos en rocas artificiales en diferentes lugares de España y del resto del mundo hace miles de años , están en perfecto estado de conservación, en un estado de Inoxia o paralización celular de su organismo, lo que conllevara a un caos anticipado de disolución de multiples organizaciones por toda la tierra, tanto religiosas, como arqueológicas, evolucionistas, herméticas y ocultistas, y hasta un visionario !!Nostradamus !! hablando del tiempo del fin caótico escribió lo siguiente sobre esto juegos Olímpicos y sobre la revelación y la apertura de esas tumbas en las rocas de estos cuerpos enterrados en su interior de estas mujeres
« El tiempo presente con el pasado será juzgado por gran jovialista:
el mundo tarde le habrá fatigado, y desleal con el clero jurista.
En la revuelta del gran número septimó, “APARECERAN EN EL TIEMPO JUEGOS DE HECATOMBE” :
No alejados de la gran edad milenaria (SIGLO XXI)
« QUE LOS SEPULTADOS SALDRAN DE SUS TUMBAS »
NOSTRADAMUS Centuria LXXIII y LXXIV
Hasta Jesucristo el hijo de Dios hablando del tiempo del fin y en el caos que habra en toda la tierra profetizó lo siguiente:
“ Por que entonces habrá gran tribulación como la cual no ha sucedido una desde el principio del mundo hasta ahora, no, ni volverá a suceder. De hecho, a menos que se cortaran aquellos días, ninguna carne se salvaría;!! MAS POR CAUSA DE LOS ESCOGIDOS!! Aquellos días serán acortados”. Evangelio de Mateo capítulo 24 del siglo 21 y 22.
Al actual sistema de cosas mundial sólo le quedan 7 años
Alberto Canosa
#74. Por Consejo sabio para Yimi Benitez el 28 de Octubre del 2006.Yimi Benitez Cetina
Te voy a dar un sabio consejo para evitar el contacto y las molestias que te hacen esos "duendes" que te ponen de aranazos en todo el cuerpo.
Posiblemente tendras en tu casa ciertos libros sobre ocultismo,espiritismo,tablas de Ouija,tarot,libros de adivinacion y artes majicas,y otros objetos queposiblementete habran regalado algunas amistades relacionadas con el espiritismo.
Coge y busca detenidamente en tu casa donde tienes todo ese material ,incluido estatuas o imajenes religiosas y tiralas a la basura sin dejar ni una sola aunque sean de oro o de otro valor material ,y veras que de dejaran en paz esos "duendes" y no te molestaran mas.
Si me haces caso veras los resultados posistivos y si no,te seguiran molestando cada vez mas ,en muchos casos han enloquecido a las personas con quienes tenian contactos.
Un abrazo y actua sabiamanete a mis consejos.
Alberto Canosa
Publicidad#75. Por SaLeM el 1 de Noviembre del 2006.Alberto, tienes un mail en tu correo, por favor, revisalo..
#76. Por Secretos en Alemania el 26 de Diciembre del 2006.Alemania como España y en otras partes de la tierra hay secretos que no permiten hacer públicos por la repercusión internacional que pueden causar para muchas organizaciones de todo tipo,sobre todo religiosas.
Hay una zona en Alemania en Nort Westfalia donde hay unas piedras gigantescas llamadas Externsteine ,traducido significa »piedras venidas de las estrellas » en cuyo interior hallan cuerpos de extraterrestres herméticamente sellados dentro de las piedras huecas .
Después que años de investigación por parte mía ,intente un día hablar directora responsable de ese lugar arqueológico,la señora Elke Treude ,directora del museo de Detmold ,la dije que me permitiese abrir una de esas rocas para sacar uno de esos cuerpos y hacerlo público,pero me dijo que lo sabia,pero nunca dejaría hacer publico ese descubrimiento, dijese quien lo dijese.
La dije que denunciaría este asunto los medios de comunicación, y me dijo tranquilamente que lo hiciera, que no me harian caso,porque los medios de comunicación también en Alemania están bajo control y no publicaría en nada de ese asunto.
Mande información a periódicos y revistas más destacados de Alemania denunciando este asunto y nunca recibi respuesta de ni un solo periódico.
En Externsteine se han visto frecuentemente sobre sus piedras Ovnis, y a esas piedras vienen todos los años a rendir culto en los solsticios de verano e invierno,todo tipo de sectas ocultistas,sectas satánicas,religiosas y neonazis,y muchos de los líderes de esas sectas saben lo que hay en el interior de esa piedras.
La direccion de esa directora por si alguien quiere escribirla para confirmar este relato “AUNQUE JAMAS CONTESTARA A NADIE “la direccion es la sigiente:
Elke Treude
Lippisches Landesmuseum Detmold
Amaide 4
32756 Detmold
Tel 49 5231-99250
Email mail@Lippisches-Landesmuseum.de
Alberto Canosa
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Publicidad#77. Por Carlos White el 2 de Enero del 2007.Salem, si te cuesta trabajo consultar un libro pon en el google "tabla de Salomón", como te dicen por ahí arriba, es un sinónimo de mesa en desuso. Claro, eso lo sabe cualquiera que haya estudiado el BUP o equivalente. Aunque sospecho -tu ortografía tamibén ayuda a ello- que no es el caso...
#78. Por MARY2 el 12 de Enero del 2007."¡Joeeer!".¡Esto es increíble!. No miro la TV porque estoy harta de todos los programas basura en los que sólo saben que criticar y sacar los trapos sucios de la gente y de los "famosillos" impunemente sin respetar absolutamente nada ni a nadie y descubro que aquí, en algunos de los foros de las distintas secciones de "mundo parapsicológico" hay más de lo mismo (críticas muy duras y sin pruebas suficientes para desacreditar al personal de estas maneras, falta de educación y respeto hacía los demás, etc..) sólo falta que os paguen por ello y ya tendremos otro medio de comunicación "BASURA". Por favor, ¿dónde esta el respeto?¿y la seriedad? ¿Como podeis usar ese lenguaje tan vulgar? ¿y los insultos? Eso no se puede permitir. Menos mal que aún quedan secciones y foros donde la gente es un poquito más educada. Me voy a ojear otra aportación de alguien en alguna otra sección porque aquí me he quedado muy decepcionada. Agur.
Publicidad#79. Por lili el 25 de Febrero del 2007.yo apoyo a Canosa, ojala llegue el dia que puedan salir todas las verdades ocultas, que no le dejan que nos cuente, saludos Canosa, y no pierdas tu valentia , sigue adelante.
#80. Por LILI el 18 de Julio del 2007.NO SE PORQUE NADIE LE DE UNA OPORTUNIDAD DE EXPRESARSE EN UN MEDIO DE COMUNICACION, A ALBERTO CANOSA, DEBE DE HABER MUCHOS INTERESES, E INTERESADOS, EN QUE NO SALGA A LA LUZ SUS DESCUBRIMIENTO, PERO TODO SE ANDARA, ANIMO CANOSA NO DESFALLEZCAS, LLEGARA EL DIA, EN QUE SE TE HARA JUICIO. SALUDOS.
Publicidad#81. Por martin marin el 22 de Julio del 2009.No logro entender como algunos personajes pueden perder su tiempo molestando a los que ponen las ganas para esclarecer todos los misterios que nos rodean exigiendo titulos y abogandos a sus supuestos conocimientos o diplomaciones que de nada sirven para emfrentar una verdad oculta. Sr. Canosa no les de ca-bida de gastar su tiempo. Lo sullo es valioso y cuenta para lo que seguimos y colaboramos aportando lo poco que sabemos. Siga adelante con la verdad oculta y descuramos de las emfermedades mentales inseminadas en la ignorancias, de nuestros antepasados que tambien fueron afectados por estos virus religiosus y dogmaticos que tanto mal a echo a nuestra especie. La verdad es nuestra meta dolorosa a nuestro ego que todo quiere. Lo importante es descubrir el Megahomodonte que se esaconde en la oscuridad esperando el momento de las tinieblas, para salir a depredar. tengamo la linterna espiritual preparada para luchar en la muy proxima oscuridad q
#83. Por esther_966@hotmail.com el 27 de Julio del 2011.soy esther y vivo en tomelloso me gustaria poder hablar contigo para mi seria una experiencia importante. ponte en contracto atraves de mi correo saludos Esther.
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