La charla se impartió el día 8 de Febrero en el canal del IRC #SEIP. La transcripción es literal. Léela y opina

Inicio sesión: Jueves Feb 08 23:07:26 2007
Sesión Ident: #seip

* Grabando #seip to ‘LOGS\#rfernandez.log’

<Poti_> por orden alfabético
<Poti_> La charla de esta noche
<Poti_> trata sobre las nuevas investigaciones que se estan llevando a cabo
<Poti_> sobre la casa de las nuevas caras de Bélmez de la Moraleda
<Poti_> Rafael fernandez
<Poti_> lleva alli investigando un mes despues de que se diera el caso
<Poti_> en el año 2004
<Poti_> Actualmente
<Poti_> Rafa Fernandez
<Poti_> es el presidente de la AIP
<Poti_> os dejo con el
<Poti_> Rafa bienvenido
<Rafa-Fdez> hola a todos! y muchas gracias!
<Rafa-Fdez> bien para empezar quiero hablar un poco,
<Rafa-Fdez> de la AIP
<Rafa-Fdez> Pues bien… esta asociocion nace a raiz de que el caso belmez
<Rafa-Fdez> oficialmente se abandonó por parte de otro grupo de investigación
<Rafa-Fdez> con lo cual existe un documento que asi lo expresa
<Rafa-Fdez> pues bien, despues de esta fecha… pasaron todo tipo de personas por dicha casa
<Rafa-Fdez> y como era un poco descontrolado, acordamos algunos amigos hacer esta nueva asociacion
<Rafa-Fdez> que voy a facilitar los datos oficiales
<Rafa-Fdez> Asociación de Investigaciones Paracientíficas inscrita en el Registro Nacional de Asociaciones:
<Rafa-Fdez> Grupo: 1
<Rafa-Fdez> Sección:1
<Rafa-Fdez> Número Nacional: 588124
<Rafa-Fdez> por si alguien necesia información…
<Rafa-Fdez> se fundó de forma democratrica y se me eligio presidente por votacion de todos los miembros
<Rafa-Fdez> prosigo…
<Rafa-Fdez> lo mas laborioso ha sido permanecer en el silencio para que el fenomeno de las caras no se manchase mas de lo que estaba
<Rafa-Fdez> se ha especuladodo mucho y muchos han intentado sacar su parte del pastel con este tema
<Rafa-Fdez> pero lo cierto es que Belmez no es solo un fenomoeno… es un pueblo
<Rafa-Fdez> con personas y con problemas, inquietudes etc…
<Rafa-Fdez> y las dueñas de la casa, que son dos personas con una cultura muy justita, no sabian a que atenerse ni con quien contar, yo y otros compañeros nunca las hemos abandonado
<Rafa-Fdez> y de esta forma hicimos esta asociacón, la cual hay miembros de todo tipo
<Rafa-Fdez> lo mas importante es que somos un grupo de amigos y eso es lo que vale!
<Rafa-Fdez> prosigo…
<Rafa-Fdez> se ha intentado atribuir a la casa fenomenos de poltegueist, mesas volando, monedas apareciendo…
<Rafa-Fdez> animalitos de otras dimensiones…
<Rafa-Fdez> etc etc etc
<Rafa-Fdez> creo que de eso estais al corriente…
<Rafa-Fdez> bueno en este punto yo que yevo alli casi 3 años discrepo…
<Rafa-Fdez> pero bueno… cada cual que crea lo ke kiera
<Rafa-Fdez> es cierto que existen unas teleplastias
<Rafa-Fdez> y cada cual da una version
<Rafa-Fdez> y creo ke todavia no estamos en posesion de decir de dnd provienen esas manchas o caras
<Rafa-Fdez> puede ser efecto de la luz? de luces y sombras?
<Rafa-Fdez> siempre intentamos basarnos en lo objetivo y no en especulaciones
<Rafa-Fdez> cierto es que se está haciendo un estudio sociologico del pueblo, un estudio de posibles fuentes de energia debido a que en el sub suelo hay agua
<Rafa-Fdez> lo cierto es que el indice de suicidios es muy alto
<Rafa-Fdez> y supuestamente había una mina de hierro cerca
<Rafa-Fdez> con lo cual es posible que segun que zonas esté alterado el magnetismo
<Rafa-Fdez> pero no entodo el pueblo
<Rafa-Fdez> nosotros no grabamos solamente psicofonias, no es importante y es una cosa que cualquiera puede hacer, pero lo que se ha dado a conocer y la mala imagen que tiene el pueblo iremos dadole otra forma
<Rafa-Fdez> en la camara de las caras
<Rafa-Fdez> la zona central
<Rafa-Fdez> se ha puesto nuevamente suelo de cemento (solo la zona mas deteriorada)
<Rafa-Fdez> y la hemos subido unos 2 centimetros
<Rafa-Fdez> y no se le ha hecho NADA
<Rafa-Fdez> es decir
<Rafa-Fdez> ni aceite
<Rafa-Fdez> ni ninguna sustancia
<Rafa-Fdez> solamente agua para que no se raje el suelo
<Rafa-Fdez> pero una vez fraguado correctamente el suelo va a seguir un proceso natural sin trucos ni nada que pueda despirtarnos
<Rafa-Fdez> cierto es que se dibujan algo parecido a manchas
<Rafa-Fdez> pero lo que hacemos es un barrido fotografico con las misma condiciones de luz y a la misma hora solar
<Rafa-Fdez> para ver las variaciones
<Rafa-Fdez> midiendo el indice de humedad
<Rafa-Fdez> que este puede ser variable
<Rafa-Fdez> dado a la naturaleza del tiempo
<Rafa-Fdez> se está haciendo un estudio del Belmez primitivo
<Rafa-Fdez> que se remonta a la edad media con los musulmanes
<Rafa-Fdez> supuestamente la zona dnd están las 2 casas conocidas es posible, que hubiese un cementerio musulman
<Rafa-Fdez> con lo cual el origen de belmez es una cortijada dnd se encuentra el castillo de Belméz que esta a 4 o 5 km
<Rafa-Fdez> es decir el efecto paranormal y monstruoso de la casa no es tal
<Rafa-Fdez> simplemente hay unas caras de origen desconocido… nada mas
<Rafa-Fdez> no hay fantasmas…
<Rafa-Fdez> el origen de las caras???
<Rafa-Fdez> en ello estamos
<Rafa-Fdez> hay varias teorias pero mejor no lanzar cohetes, desde luego no son pintadas
<Rafa-Fdez> eso lo tengo muy claro
<Rafa-Fdez> el 1er analisis que se hizo del suelo
<Rafa-Fdez> fui yo el mediador con la univ de jaen
<Rafa-Fdez> y los analisis de bautista
<Rafa-Fdez> son parte de las misma muestras
<Rafa-Fdez> y por cierto los nalisis son mios y de un amigo que tambien pertenece a la AIP , Armando ligero
<Rafa-Fdez> espero que con esta introduccion vayais preguntando… muchas gracias
<Poti_> Gracias Rafa 🙂
* Poti_ pone modo: +v Algeus
<Poti_> Algeus
<Poti_> alguna pregunta?
<Algeus> no
<Poti_> ok
<Algeus> gracias
<Algeus> 🙂
* Poti_ pone modo: -v Algeus
* Poti_ pone modo: +v ang9
<Poti_> ang9
<ang9> hola, rafa.
<Rafa-Fdez> hola
<ang9> encantado de vovler a hablar contigo
<Rafa-Fdez> lo mismo digo!!!
<Rafa-Fdez> dime
<ang9> en las caras de la nueva casa
<ang9> ¿hay “movimiento” cono habia en la primera?
<ang9> ¿son estaticas?
<Rafa-Fdez> a ver…
<Rafa-Fdez> no son estaticas… es curioso, van adoptando nuevas formas hasta que conforman otra cara y deja de ser la cara original… por raro que parezca
<ang9> o sea, si evolucionan, no son manchas de aceite.
<Rafa-Fdez> no
<Rafa-Fdez> no , no son manchas de aceite
<ang9> pero yo creo personalmente que tampoco son “fantasmas”
<Rafa-Fdez> por mi parte no son fantasmas
<Rafa-Fdez> es un fenomeno que todavia no tenemos explicacion
<Rafa-Fdez> a ver un ejemplo que yo siempre pongo
<Rafa-Fdez> galileo galilei decia …
<Rafa-Fdez> que la tierra giraba alrededor del sol
<Rafa-Fdez> y asi es
<ang9> y para terminar…
<Rafa-Fdez> pero se ha constatado que asi es
<Rafa-Fdez> no tenemos explicacion
<ang9> hace unos años estabais probando con diferentes testigos de cemento
<Rafa-Fdez> eso no dice ke sean fantasmas, esa creencia es de los chamanes de las culturas antiguas
<ang9> en la casa para ver si se reproducian las caras en otros soportes
<Rafa-Fdez> si
<ang9> ¿que pasó al final?
<Rafa-Fdez> nada
<Rafa-Fdez> no pasó nada
<Rafa-Fdez> siguen igual
<Rafa-Fdez> y cada vez mas rajadas
<Rafa-Fdez> .
<Poti_> [ang9] ya?
<ang9> gracias, rafa
<Rafa-Fdez> de nada
<Rafa-Fdez> un placer
<Poti_> a ti 🙂
* Poti_ pone modo: -v ang9
* Poti_ pone modo: +v Coddy
<Poti_> Coddy
<Coddy> si, hola buenas noches
<Rafa-Fdez> dime coddy
<Coddy> a ver, has dicho en la charla que no crees en qeu tenga que ver con fantasmans ni monedas que aparecen de la nada ni nada por el estilo
<Rafa-Fdez> si
<Coddy> bueno, tu mismo has dicho muchas veces que las caras tienen un origen paranormal y que viste un destello en el aire y apareció la segunda moneda famosa
<Rafa-Fdez> si
<Rafa-Fdez> vamos a ver
<Coddy> entonces, mientes en lo del destello? por que si lo viste, la moneda no la crea una correinte de agua submarina
<Rafa-Fdez> el destello pude comprovar con un programa de video que fue un reflejo de una vela
<Coddy> a dos metros y pico de altura como tu jurabas?
<Poti_> Cuando termineis de hablar por favor poned un punto y aparte
<Coddy> ok
<Rafa-Fdez> es cierto que cuando hay una vision colectiva te contaminas de ello, pero siempre hay que buscarle una explicacion logica y la tiene, la moneda se calculo y se simuló tal y como pasó y se puede ccomprovar el techo que habian muescas de lanzar una moneda al aire
<Rafa-Fdez> y cuando estás a oscuras es posible todo, pero la informatica no engaña
<Rafa-Fdez> el video demuestra que es una fraccion de segundo cuando la moneda refleja
<Coddy> segun tengo entendido, tu siempre has defendido el origen paranormal de la casa, y una chica me contó que llegaste a gritar y casi perder los nervios un dia por que te “habia tocao un ser invisible”
<Rafa-Fdez> y ademas con una grabacion en nigth shot las luces destellantes se ven mas fuertes
<Rafa-Fdez> si es cierto… pero puede ser sugestion… cuando yo acudí a belmez habia demasiado misticismo y hermetismo y cuando no estas hecho a segun que cosas cualquier cosa te parece un fantasma.. claro…jejej
<Rafa-Fdez> pero hay que ser objetivos
<Rafa-Fdez> no te parece?
<Rafa-Fdez> .
<Coddy> bueno, opino que cuando estaba por alli amoros, le seguias el juego y si habia que ver monedas saliendo de la nada se veian, pero bueno, no queiro acaparar, gracias
<Coddy> .
<Rafa-Fdez> gracias, saludos
<Rafa-Fdez> .
* Poti_ pone modo: -v Coddy
* Poti_ pone modo: +v Dioxydo
<Poti_> Dioxydo
<Dioxydo> Hola Rafa-Fdez , gracias Poti_
<Rafa-Fdez> hola
<Rafa-Fdez> dime
<Poti_> 🙂
<Dioxydo> A ver.. mencionas la existencia de un antiguo cementerio y aguas subterraneas , crees que eso tiene algo de relevancia en la investigacion? Crees en la formacion de formas extrañas causadas por un mecanismo desconocido a todos nosotros pero perfectamente explicable?
<Rafa-Fdez> a ver…
*** Quit: [Coddy] [Signed off] <Dioxydo> Y que hay de la tasa de suicidios? relevancia?
<Dioxydo> .
<Rafa-Fdez> es cierto que cuando se altera un campo magnetico nos afecta a todos
<Rafa-Fdez> a las personas a los animales a las plantas
<Rafa-Fdez> .
*** Entra: [silkath] [Mesias6@AwfOpw.DDo5Or.virtual] <Rafa-Fdez> es relevante claro
<Poti_> [Dioxydo] ya?
<Rafa-Fdez> las tormentas se originan por campos magneticos diferentes
<Rafa-Fdez> ya
<Dioxydo> no , una ultima cosa
<Dioxydo> quisiera saber que esperas de este nuevo experimento que has comentado antes con el cemento. que posibles resultados previenes de antemano?
*** Sale: [silkath] [Mesias6@AwfOpw.DDo5Or.virtual] <Rafa-Fdez> no se… por lo menos no se altera un proceso natural… cosa que con el antiguo se le hizo de todo menos lo ke habia que hacer… observar y sacar apuntes
<Rafa-Fdez> .
<Dioxydo> ok gracias , espero que saqueis algo en claro
<Rafa-Fdez> gracias!
* Poti_ pone modo: -v Dioxydo
<Poti_> Ard
<Ard> Gracias, Poti y Gracias Rafa
<Ard> Durante un tiempo, a aquellos que diferían de la versión SEIP
<Ard> fuera la opinión que fuera, se les trató d euna forma bastante insultante, sin embargo veo que has cambiado tu opinión
<Ard> hubo una sesión en la que parece ser que una mesa giraba bastante rápido, hubo tocamientos extraños por entidades invisibles (por decirlo de lagun modo)
<Ard> y hubo otras cosas, según se dijo
<Ard> en realidad, ¿Que ocurrió?
<Ard> .
<Rafa-Fdez> yo no estaba en una de esas veces
<Rafa-Fdez> precisamente me fui a dormir
<Rafa-Fdez> con lo cual no puedo decirte nada
<Rafa-Fdez> lo de la mesa giratoria
<Ard> has dicho que habia muescas en el techo por el lanzamiento de la moneda, si eso es así ¿quien pudo tirarla en tu opinión?
<Ard> (perdón continua con la mesa)
<Rafa-Fdez> pues no lo se cualquiera … no vi quien pero si la direccion
<Rafa-Fdez> pero es cierto ke fue una situacion extraña
<Rafa-Fdez> pq todos teniamos nuestras miradas centradas en cierta persona cuando ocurrio lo de la moneda
<Rafa-Fdez> .
<Ard> en tal caso todo lo que se dijo, todo lo que se ha defendido respecto al tema del aporte, en resumen esta fundamentado en un hechopoco honesto ¿Como se puede ahora confiar en las afirmaciones que se hagan respto al tema?
Tiempo sesión: Fri Feb 09 00:00:00 2007
<Rafa-Fdez> en que afirmaciones?
<Ard> las afirmaciones de que se dan unas teleplastias, que son de origen natural y demás, ¿o es que se pretende hacer borrón y cuenta nueva? (esta es mi ultima pregunta y muchas gracias Rafa por responder).
<Rafa-Fdez> a ver no afirmo nada, no se sabe el origen lee mas arriba…
<Rafa-Fdez> .
<Poti_> ya Ard?
<Ard> si, gracias.
<Poti_> a ti 🙂
<Poti_> Lois
<Rafa-Fdez> un apunte… lo que yo diga no es el BOE, yo me baso en lo que veo
<Lois> hola Rafa, dos preguntas en una
<Rafa-Fdez> okis
<Rafa-Fdez> dispara
*** Entra: [abraxass] [ident@B3z8Wp.ALLM0g.virtual] <Lois> ¿Como pueden afectar las corrientes subterráneas a un cuarto piso sin afectar al bajo? y ¿Como es que estas tan seguro de que no son manchas de aceite, ¿hicisteis otro análisis buscándolo? ya que la planta se hidrató con aceite.
<Lois> .
<Rafa-Fdez> a ver
<Rafa-Fdez> las corrientes subterraneas afectan todo
<Rafa-Fdez> no se sabe la intensidad exacta de las corrientes.
*** Quit: [MASegura] [Signed off] <Rafa-Fdez> hay una primera planta que se habilito
<Rafa-Fdez> para experimentacion
<Rafa-Fdez> y tb aparecen rostros
<Rafa-Fdez> de momento no hemos hecho mas analisis
<Rafa-Fdez> pero estamos en ello
<Rafa-Fdez> y con esto no digo que se publuquen o no se publiquen… recuerdo que somos un grupo de amigos y con eso nos basta…
<Rafa-Fdez> algunos con creencias paracientificas y otros cientificas y por eso no nos comemos…
<Rafa-Fdez> .
<Lois> bueno entonces no puedes asegurar si son manchas de aceite
<Lois> gracias
<Lois> .
<Poti_> capella
<Rafa-Fdez> no son manchas de aceite… en el analisis lo indica asi
<Rafa-Fdez> cuando se haga otro se verá
<Rafa-Fdez> .
<Rafa-Fdez> ya
<capella> Bueno, yo queria felicitarte por tu exposición y por la humildad en las conclusiones
<Rafa-Fdez> gracias
<capella> muy lejos de esa pomposidad y fatuidad a la que se habia imbuido el fenómeno
<capella> segun mi opinion ,claro
<capella> Y por otra parte, animarte a ti y a cuantos continúen con la investigación
<Rafa-Fdez> gracias!
<capella> que dotéis de una mayor trasparencia a este tipo de invetigaciones. Gracias de nuevo
<capella> .
* Poti_ pone modo: +v LolaCL
<LolaCL> Buenas noches a todos
<Poti_> Hola LolaCL
<Rafa-Fdez> hola lolacl
<LolaCL> Hola, Poti_ , Rafa-Fdez 🙂
<LolaCL> Yo no voy a entrar en asuntos de monedas ni similares, prefiero centrarme en otras cuestiones más importantes
<Rafa-Fdez> adelante
<LolaCL> Como sabes, muchas veces, unas manchas pueden recordarnos alguna forma familiar, entonces, ¿cómo podeis distinguir su origen?
<Rafa-Fdez> a ver
<Rafa-Fdez> para esto…
<Rafa-Fdez> es preferible que entre cada uno por separado y fotografie señalando lo que supuestamente ve…
<Rafa-Fdez> pq si hay muchas personas mirando el suelo acaban viendo todos lo mismo
<LolaCL> Ajá
<Rafa-Fdez> es decir hacemos comprovaciones por separado para no contaminarnos
<Rafa-Fdez> y despues lo contrastamos
<Rafa-Fdez> y en muchas ocasiones coincide
<Rafa-Fdez> no en todas
<Rafa-Fdez> .
<LolaCL> Es que, te voy a explicar mi objeción a por qué pienso que unos análisis de la composición del suelo no son muy útiles
<LolaCL> Normalmente, se analiza una porción de suelo, y no el suelo completo. Eso quiere decir que, para empezar, los resultados de esa porción de suelo analizada no son extrapolables al suelo completo.
<LolaCL> Pero no sólo eso.
<LolaCL> Vamos a poner un caso muy extremo
<LolaCL> Imagina que sale pintura, es más, titanlux (por lo que digo del caso extremo)
<Rafa-Fdez> ya?
<LolaCL> Ni aún así, podríamos decir que eso lo ha pintado una persona a no ser que la pillemos, porque, ¿cómo sabemos entonces que no ha sido alguna “energía” que haya conseguido mover el bote y el pincel?
<HIPERNORM> uno que se va y todo eso…ciao y todo eso
<LolaCL> (ahora, que soy un poco rollera escribiendo, perdona)
<LolaCL> Es decir, veo dos problemas
<Rafa-Fdez> nada
<LolaCL> Uno, que un análisis no cubre todas las posibles caras
<LolaCL> Dos, que aunque saliera materia parte de pinturas, tampoco quiere decir nada, porque si asumimos que puede haber energías, entonces podrían haber llevado esa materia ahí
<LolaCL> ¿Cómo podríamos distinguirlo?
<LolaCL> Todo esto lo comento porque me parece que es más útil investigar la sociología del fenómeno
<LolaCL> Leyendo los periódicos de la época, me he llevado sorpresas
<LolaCL> Cuando la gente del diario Pueblo, después de aprovechar explotando el fenómeno, llevó su “cara”, no les dejaron comprobarlo en la casa
<LolaCL> ¿No son detalles así mucho más relevantes?
<LolaCL> .
<Poti_> Esperad un momento que me dicen que Rafa esta caido
*** Entra: [Rf] [asd@Bm6Jh5.CKTNDe.virtual] CLONES (2) : (Rafa-Fdez,Rf) IP: Bm6Jh5.CKTNDe.virtual
*** Quit: [Rafa-Fdez] [Ping timeout] * Poti_ pone modo: +v Rf
<LolaCL> Se habrá caído de leer mi tocho X’)
<Rf> me cai
<Lois> <LolaCL> Dos, que aunque saliera materia parte de pinturas, tampoco quiere decir nada, porque si asumimos que puede haber energías, entonces podrían haber llevado esa materia ahí
<Lois> <LolaCL> ¿Cómo podríamos distinguirlo?
<Lois> <LolaCL> Todo esto lo comento porque me parece que es más útil investigar la sociología del fenómeno
<Lois> <LolaCL> Leyendo los periódicos de la época, me he llevado sorpresas
<Lois> <LolaCL> Cuando la gente del diario Pueblo, después de aprovechar explotando el fenómeno, llevó su “cara”, no les dejaron comprobarlo en la casa
<Lois> <LolaCL> ¿No son detalles así mucho más relevantes?
<Lois> <LolaCL> .
<LolaCL> Gracias, Lois 🙂
<Rf> a ver en relacion a lo que me decias antes
<Rf> desde luego que no disponemos de capital para analizar todo el suelo
<Rf> y desde qui si alguien se ofrece a pagar los analisis por mi encantado
<LolaCL> Sí, pero lo que planteo es si son realmente útiles
<LolaCL> .
<Rf> solo podemos hablar de esas muestras logicamente, y desde luego hacemos un seguimiento del suelo
<Rf> si estubiesen pintadas te aseguro que dejaba la investigacion y me dedicaba a pintar caras yo tb
<Poti_> Lola ya?
<LolaCL> Pero la cuestión es que, si asumimos que puede haber “energías”, ni aunque estuvieran pintadas podríamos estar seguros de nada, ¿no crees?
<LolaCL> .
<LolaCL> Casi, casi O:)
<Rf> perdonar las faltas de ortografia me duelen ya los dedos
<Rf> jeejejej
<Poti_> 🙂
<LolaCL> Bueno, cuando conteste eso lo dejo, que no quiero acaparar
<Rf> todo son especulaciones, creencias y cosas por el estilo lo mejor es que podamos sacar conclusiones
<Rf> y desde luego no es pintura lola
<LolaCL> Ajá
<LolaCL> Bueno, Poti_ , da paso al siguiente, yo acabo aquí 🙂
<LolaCL> Gracias, Rf
<Rf> una energia puede salir de una corriente telurica o podemos hablar de la mente humana¿es posible?
*** Rf se cambia el nick a Rafa-Fdez
<Rafa-Fdez> .
* Poti_ pone modo: -v LolaCL
* Poti_ pone modo: +v ertyu
<Poti_> ertyu
<Rafa-Fdez> una cosa es cierta
<ertyu> gracias
<ertyu> pregunta 1: supongamos que a las caras de belmez I les asignas una probabilidad del 100% de ser un fenomeno paranormal autentico (aunque no sea asi, pero para comparar supongamos que sea este el porcentaje), ¿que porcentaje le asignarias a las de belmez II, aproximadamente?
<Rafa-Fdez> no nos podemos decantar solamente por lo que conocemos, hay cosas que no conocemos y tb son posibles
<ertyu> pregunta 2: han aparecido caras similares a las de las dos casas mas conocidas en otras casas de belmez?
<ertyu> pregunta 3: si no han aparecido caras en otras casas, y dado que las dos casas estan tan relacionadas, dicha relacion tiene que encanjar en las hipotesis posibles sobre el origen de las caras ¿como encaja segun tu entender?
<Poti_> [ertyu] una por una por favor
<ertyu> pregunta 4: sean o no las caras de origen paranormal, sus trazos tienen algo de pigmentacion mas oscura que la parte de suelo que rodea dichos trazos… segun todo lo que sabes ¿a que materia o hecho se debe esta color mas oscuro de los trazos que forman las caras?
<Poti_> XDDDDDDD
<capella> jo
<capella> X-DDDDD
<Rafa-Fdez> despacio
<ertyu> ya esta
<Rafa-Fdez> eh eh
<ertyu> ya no tengo mas
<Rafa-Fdez> juer menos mal
<Rafa-Fdez> jejeej
<ertyu> jaja
<Rafa-Fdez> si es para normal o no la primera casa para mi son iguales
<Rafa-Fdez> las 2
<Rafa-Fdez> hay mas de 2 casas con teleplastias que la gente ha tapado con gres
<Rafa-Fdez> y van mas de 20
<ertyu> ah, entonces ya la pregunta 3 no tiene tanto sentido
<Rafa-Fdez> no
<Rafa-Fdez> a ver
<Rafa-Fdez> no se descarta un fenomeno paracientifico
<Rafa-Fdez> no se descarta
<Rafa-Fdez> no es lo mismo paranormal que paracientifico
<Rafa-Fdez> .
<ertyu> solo lo ultimo
<ertyu> reformulando la ultima pregunta
<Rafa-Fdez> no le demos tanta pomposidad… creo ke merece un respeto y estudio para sacar conclusiones, no grabamos psicofonias
<ertyu> las caras estan hechas de trazos que tienen color mas oscuro
<ertyu> si no, no se veria cara ninguna
<Rafa-Fdez> tonos grises
<ertyu> a que se debe ese color mas oscuro?
<Rafa-Fdez> el propio cemento
<Rafa-Fdez> y condiciones de humedad
<ertyu> pero ese cemento mas oscuro debe deberse a algun motivo
<Rafa-Fdez> es lo unico que hemos podido constatar
<ertyu> mas humedad en las zonas mas oscuras?
<Rafa-Fdez> si
<ertyu> de acuerdo, gracias
<ertyu> creo que eso es muy interesante
<Rafa-Fdez> yo hablo de datos reales
<ertyu> gracias por la charla, por las investigaciones y por las respuestas
<Rafa-Fdez> no suposiciones de gurú
<ertyu> y animo en la invenstigacion
<ertyu> .
<Rafa-Fdez> de nada
* Poti_ pone modo: -v ertyu
<Rafa-Fdez> 🙂
<Poti_> Fomalhaut
<Fomalhaut> Saludos, buenas noches.
<Rafa-Fdez> hola david
<Rafa-Fdez> dime
<Fomalhaut> Gracias por la exposición, aunque no comparto, o me “rechinan” varias cosas.
<Rafa-Fdez> adelante
<Fomalhaut> Suposiciones de Gurú… ¿grabar psicofonías en la casa de Belmez, es intentar sacar “suposiciones de Gurú”?
<Rafa-Fdez> no para nada
<Fomalhaut> Lo comento, porque te contradices en varios aspectos.
<Rafa-Fdez> yo tb grabo psicofonias
<Rafa-Fdez> no lo niego
<Rafa-Fdez> pero no son cosas objetivas
<Fomalhaut> No compartes la causa paranormal, incluso parece que te da un poco de “grima” que se hable de ella, en relación con el fenómeno de Belmez.
<Rafa-Fdez> me encata grabar psicofonias
<Rafa-Fdez> no,no es asi
<Fomalhaut> Pero, no obstante, sabemos que tú mismo has intentado grabar psicofonías allí, y que te has dirigido a: “entidades del Más Allá”, tal y como puedo constatar en varias grabaciones personales.
*** SykoNeXuS se cambia el nick a Jack_BaueR
<Rafa-Fdez> sacar conclusiones cuando tan solo se especuló grabando psicofonias y sacandolas a la luz no es objetivo, yo soy el primero ke me encantaria pensar que es paranormal, pero hay que pararse a ver y estudiar antes de afrimar nada, y hay que basarse en lo real
<Fomalhaut> Tú mismo, asociabas el fenómeno de las caras, a una causa paranormal, y anécdotas nos has contado muchas.
<Rafa-Fdez> cierto
<Fomalhaut> Sin embargo, ahora no crees en ella, curioso…
<Rafa-Fdez> pero hay que pensar con la cabeza fria y empezar por la negacion y no caer como yo caí cosa que reconozco en creer pq todos creen
<Fomalhaut> Una pregunta, si me permites, claro…
<Rafa-Fdez> una cosa
<Rafa-Fdez> yo no niego ni afirmo nada , solo me baso en datos reales no en psicofonias que me encantan
<Rafa-Fdez> adelante
<Fomalhaut> Es curioso que “vuelvas” a investigar un fenómeno tan “trillado” como el de Belmez, un fenómeno prácticamente hecho cenizas.
<Fomalhaut> ¿Por qué te has interesado por él, después de tanto tiempo de ausencia?
<Rafa-Fdez> pues mira, tienes razon pero yo no fui el causante de esas cenizas… tb investigamos otras cosas
<Rafa-Fdez> no,no
<Rafa-Fdez> te ekivocas
<Rafa-Fdez> yo nunca lo dejé
<Rafa-Fdez> jamas
<Rafa-Fdez> lo que pasa que para hablar hay que tener datos
<Rafa-Fdez> no suposiciones
<Rafa-Fdez> y nunca lo he dejado
<Rafa-Fdez> 🙂
<Rafa-Fdez> gracias david
<Rafa-Fdez> cuidate
<Rafa-Fdez> .
<Fomalhaut> Espero que afrontes el “fenómeno” con rigor, y que aportes pruebas, verdaderas pruebas.
* Poti_ pone modo: +v abraxass
<Poti_> abraxass
<abraxass> Hola Rafa
<abraxass> hola a todos
<abraxass> bueno, yo quería preguntarte alguna cosilla
<Rafa-Fdez> si claro, no solo estoy yo, somos unos 25 … yo solo soy el presidente y el que participa no soy el BOE de belmez
<Rafa-Fdez> adelante
<abraxass> durante mucho tiempo se le ha dado mucha importancia al factor humano
<abraxass> es dcir, al factor psíquico
<Rafa-Fdez> aja
<Rafa-Fdez> dime
<Rafa-Fdez> ¿?¿?
<Poti_> abraxass
<abraxass> ya se decía de las primeras caras
<abraxass> que podían ser producidas por la mente de María
<abraxass> por psicorragías inconscientes
<abraxass> ahora, por lo quehas dicho, existen muchas otras más casas con mas caras
<abraxass> crees que estan producidos por la personas que viven en ellas?
<Rafa-Fdez> podria ser
<Rafa-Fdez> por que no!
<Rafa-Fdez> lo bueno, es no descartar nada
<Rafa-Fdez> tb puede ser la mente humana
<Rafa-Fdez> pero todavia no hemos hecho nada al respecto
<Rafa-Fdez> y un medium no es ciencia… pero tb se experimentará desde luego
<abraxass> y si no es asi… la causa debe de
<abraxass> buscarse en el lugar en el terrero
<abraxass> pero que yo sepa el terreno por si sólo no hace caras
<abraxass> con lo que solo serían ¿casualidades? del lugar
<Rafa-Fdez> no se descarta la mente
<abraxass> ¿ qué importancia tiene para ti el factor humano en las caras? ¿ ninguno?
<Rafa-Fdez> el factor humano es importante
<Rafa-Fdez> dado a que desconocemos en muchos aspectos la mente humana
<abraxass> si creo que me he caido
<Rafa-Fdez> pero no disponemos de aparatos para medir eso
<Rafa-Fdez> no voy a mentirte
<abraxass> aja, lo que me sorprende es que si se trata de factor psiquico
<Rafa-Fdez> disponemos de aparatos muy basicos y poco apoco iremos adquiriendo mas
<abraxass> que no lo dudo, y es loque pienso
<abraxass> sería un pueblo lleno de ” dotados”
<abraxass> psiquicamente hablando
<Rafa-Fdez> pues nunca me lo he planteado yo personalmente, pero eso me aporta una buena idea
<abraxass> me alegro entonces
<abraxass> bueno, solo era un punto que creo que se deberia de tener en cuenta
<abraxass> y segundo
<Rafa-Fdez> todos los puntos son buenos
<Rafa-Fdez> no se puede descartar nada
<abraxass> habéis hecho mediciones de campos electromagneticos en la casa
<Rafa-Fdez> 🙂
<Rafa-Fdez> si
<Rafa-Fdez> y ocurre algo curioso
<abraxass> los puntos mas fuertes, por lo menos aquellos en los que sobrepasa la media
<abraxass> no tienen teleplastias
<Rafa-Fdez> a ver
<Rafa-Fdez> es un fenomeno curioso ese
<Rafa-Fdez> hay energia… pero cambia de lugar de repente
<Rafa-Fdez> y dnd habia ya no lo hay
<Rafa-Fdez> y aparece en otros lugares
<abraxass> aja
<abraxass> bueno, por mi parte no tengo mas preguntas. Gracias por tu exposicion, o lo que he podido leer de ella!
<Rafa-Fdez> a ti
<Rafa-Fdez> .
* Poti_ pone modo: -v abraxass
* Poti_ pone modo: +v DoLoRioH
<Poti_> DoLoRioH
<DoLoRioH> si
<DoLoRioH> Hola y buenas noches
<DoLoRioH> a todo/as
<Rafa-Fdez> 🙂
<DoLoRioH> el año pasado estuve en la casa en verano
<DoLoRioH> y fuera hacia un calor de 40 grados
<DoLoRioH> pero era entrar y se le ponia a uno el bello como escarpias
<DoLoRioH> ese frio “tetrico”…sigue estando en la casa?
<Rafa-Fdez> si
<Rafa-Fdez> pero en casi todas las casas que tienen parte metida en la montaña
<Rafa-Fdez> y esta es una de ellas
<DoLoRioH> si, pero en esta ese frio
<DoLoRioH> te llegaba a dar hasta miedo
<Rafa-Fdez> las 2 primeras plantas un muro es la propia montaña
<DoLoRioH> solo era esto Rafa-Fdez
<DoLoRioH> muchas gracias
<Rafa-Fdez> y en invierno hace mucho frio… lo pueden confirmar algunos que estan aqui
<DoLoRioH> 🙂
* Poti_ pone modo: -v DoLoRioH
* Poti_ pone modo: +v Jack_BaueR
<Poti_> Jack_BaueR
<Poti_> Pues se supone que iba a preguntar
<Poti_> Jack_BaueR
* Poti_ pone modo: -v Jack_BaueR
<Poti_> Byeno Rafa muchisimas gracias por la charla
<Poti_> Ha sido un placer
<Rafa-Fdez> de nada
<Rafa-Fdez> una cosa antes de nada
<mallorea> disculpad, Jack_BaueR parece ke esta blokeado
<mallorea> os pego su pregunta
<Rafa-Fdez> lo que quiero qu todos veais es ke no se puede decir si es paranormal, paracientifico, casualidad, misterio, fantasmas… etc… sin antes estudiar el fenomeno
<mallorea> <Jack_BaueR> ¿Que opinas de la casa antigua? ¿Teneis pensado seguir realizando allí investigaciones? ¿No crees que ha pasado a un 2º plano?
<Rafa-Fdez> a ver
<Rafa-Fdez> en la 1ª casa no dejan investigar a nadie, que ami me conste
<capella> ya??
*** Entra: [rf] [asd@Bm6Jh5.CKTNDe.virtual] CLONES (2) : (Rafa-Fdez,rf) IP: Bm6Jh5.CKTNDe.virtual
<Poti_> se ha caido
* Poti_ pone modo: +v rf
<mallorea> 🙂
<capella> bueno, una cosa
<rf> me cai
<Lois> <Rafa-Fdez> a ver
<Lois> <Rafa-Fdez> en la 1ª casa no dejan investigar a nadie, que ami me conste
<capella> sigue rafa
<Poti_> rf
<rf> que lo que decia, no tomeis esto como que somos detractores de nadie ni nada solamente nos encerramos en el estudio
<rf> antes de sacar conclusiones
<mallorea> gracias Rafa 🙂
<Fomalhaut> ~Poti_~ ¿está abierto el canal?
<rf> me encantaria que fuese ciertamente algo sin explicacion
<Poti_> no Fomalhaut
<capella> muchas gracias de nuevo, Rafa
<capella> Recordar
<rf> alguien mas?
<capella> que el lo de la charla
<capella> el log
<capella> se subirá pronto
<capella> para aquellos que no hayais podido entrar al principio
<capella> .
<Poti_> Una vez mas gracias Rafa
*** rf se cambia el nick a Rafa-Fdez
<Rafa-Fdez> de nada
*** Poti_ cambia el modo a: -m
<Rafa-Fdez> a todos por aguantarme a mi
<Rafa-Fdez> jeejejej
<capella> dentro de 15 días tendremos una nueva charla

18 comentarios en “Lee y opina sobre la charla de Rafa Fernandez sobre las nuevas investigaciones de AIP en Belmez”

  1. ABURREN ESTAS CHARLAS Y ESTAS DISCUSIONES DE “POLITICA” PARANORMAL.
    ESTAIS DIFAMANDO ESE MUNDO, ESTAIS DEMOSTRANDO SER UNOS FRIKIS.
    LO QUE ESTA GENIAL ES VER GENTE DE DIVERSOS LUGARES PRESENTANDO LUGARES DESCONOCIDOS, TRABAJANDO GRATIS EN ALGO QUE LE GUSTA E INVESTIGANDO, PARA PRESENTARLO AL QUE NAVEGA.
    NO PERDAIS ESE PRINCIPIO.
    ES EL QUE CUENTA.

  2. No soy del SEIP ni de ninguna asociación y suscribo todo lo dicho por Juanje.

    ¿Yo misma, tu de donde sales? ¿O tengo que llamarte yo mismo? Se te ve un poco el plumero, vamos… ¬¬.

    Saludos

  3. Ese discursito suena a Pedro Amorós Sogorb, o bien alguno de sus charlatanes…

    Es muy facil tachar publicamente a alguien de todas las falacias que se estan barajando.

    Pero segun se esta viendo, es mejor ser de la peña del bollicao antes de caer en las manos de los seipes. Y si no, lean todos los articulos que se han escrito sobre los seipes.

    No deis tanta caña…
    ¿Y si no se hubiese ido de la seipe?
    lo pondrian a parir de todas formas, parece que el tema Belmez le escuece a muchos…

    ¿Que pasa que los seipes ya no están en Belmez o que?

    ¿o ya hicieron el cupo de pintar caritas y ahora se arrepienten?

    ¿el aceite les ha comido las neuronas a esta gente? Por Dios…

    Por lo menos no hay nada incoherente de lo que ha dicho este hombre…

    Es mas bonito ver fantasmas y mesas volando???

    jajajaaj

  4. Pues ya lo decía alguien que de esto sabe y mucho. En estos tiempos que corren y gracias a Internet cualquiera puede hacerse el \\\”Investigador\\\” y no investigar nada.
    Sin ánimos de ofender al amigo Rafa me da a mí en la oreja que este caso le vino, le viene y posiblemente le vendrá más grande que el chaleco que en su día le otorgó la SEIP. Rectificar es de sabios pero intentar rectificar con absurdas simulaciones y esquivas respuestas para mí que es de tontos con todos mis respetos.
    Recuerdo como si fuera ahora mismo la cantidad de correos que mandó a las listas de todo tipo haciéndose el \\\”hombre Importante de Bélmez\\\”. El superinvestigador de la Seip que le salío \\\”rana\\\” a su Presidente Pedro Amorós. Que por lo que se oye en estos lares (y se oyen muchas cosas para el que verdaderamente quiere oir) la SEIP cometió el error de los errores fichando al amigo Rafa ya que creían que éste era un Ingeniero Industrial que podría aportar luz y conocimiento a las experimentaciones…y nada más lejos de la realidad.
    Yo animo a Rafa, a que siga aprendiendo, que descubra pronto que de esto no se vive y que cada vez somos (la sociedad) mucho más exigente para con los que osan a dar charlas y conferencias con un nivel de 2º de la E.S.O.
    Que sepa que ya pasaron los tiempos buenos en los que se creaban verdaderas figuras del campo de la investigación sin internet ni nada parecido, que se ganaban a pulso y con muchos años de experiencia y experiencias lo que luego contaban en radio, televisión o prensa…. Y que ese camino no es tan facil como para decir \\\”lo estoy investigando\\\”. Y desde luego que no piense el amigo Rafa que superará en conocimientos o actividades de investigación a todos los que cuando él solo pensaba en dar vueltas detrás de los culos femeninos… otros ya habían dejado atrás varios años de experimentaciones en Bélmez de la Moraleda.
    Humildad… es lo que hace falta… Y mucha. Y es que a todos nos gusta que nos doren la pildora y nos digan \\\”te he visto en la tele o te he escuchado en la radio…¿tu eres famoso, tio?\\\”.
    Pero hay cosas más importantes y es ser fiel a lo que un día (y cuando corrían otros tiempos de salir en Tv, radio, etc)se defendió como el creyente defiende a Dios. Luego podrá volverse ateo pero tendrá que argumentar con razones de peso un cambio tan radical. Evidentemente no servirá aquello de \\\”es que llevo sin ver a Dios 30 años y ya me he cansado\\\”.

    Saludos al grupo.

    Juanje

  5. Ejque Fomalhut, e un crack… y su pandilla…

    No seas hipócrita… que todos te tenemos calados a ti y a pandilla…

    Ale, saludos.

  6. Fomalhaut lo que parece de chiste es que seas critico con algo que no conoces. ¿ que conocimientos cientificos tienes o que rama cientifica has empleado en tus investigaciones para hablar con ese aire de sabelotodo?

  7. No encuentro palabras para definir el nivel de patetismo que son capaces de alcanzar algunos…con tal de volver a la palestra y de nuevo presumir de lo que no son en vez de arrepentirse de todo lo que han hecho y todo lo que se han llevado por delante sin miramientos, sin tener en cuenta ni incluir en su día a día las palabras \”honestidad\”, \”amistad\” y \”sensatez\”.

    Algunos necesitarían profundas clases tántricas de \”cómo ser buenas personas\” (o simplemente personas, a secas) antes de proclamarse presidentes de asociaciones que dan risa y producen, ciertamente, desasosiego.

    Algunos, en definitiva, está visto que se las saben arreglar para cambiar de \”chaleco\” en función de cómo sopla el viento, sin importarles un carajo sus convicciones, ideales, y lo que es peor, sus amigos. Algunos viven y se alimentan de su propia mentira y encima, lo más grave, es que se la llegan a creer por completo, haciendo partícipes de ella a todos los que, ingenuamente, confían en ellos. Algunos dicen lo que son, sin decir lo que son realmente.

    Algunos, en definitiva, se piensan que somos GILIPOLLAS, y lo que pasa es que no lo somos realmente.

    Ale, un saludo.

  8. Lo mas sensato es decir la verdad, todos tienen derecho a comparar, investigar, pero dar un veredicto final… es muy fuerte no?
    En cuanto a david ruiz… me parece que eres bastante hipócrita, y creo que tu no eres nadie para juzgar un fenomeno cuando se conoce que tu has ido muy poco por Belmez, es una opinion personal. Rafa fernandez por lo menos no ha hablado de \\\”fenomenos\\\” y se basa en la realidad, si lees de nuevo la charla, te darás cuenta que le encantan los fenomenos paranormales, pero es bastante prudente decir simplemente la verdad…
    Lo que no me ha gustado es que ni tan solo se ha diganado a dar una web o como contactar esa asociación… Porque si se da una charla que minimo de dar algunas señas mas de las que nos dió. Sr. rafa fdez… ¿¿¿¿a donde nos dirigimos para saber mas de esa asociación.?????

  9. Por lo menos Rafa es sincero con sus no se. Si no lo sabe, no lo sabe ¿ Para que va a decir que sabe algo o inventarse un cuento cuando no lo sabe? A ver si al final van a tener que ser como los politicos que aunque sea para decir nada rellenan 4 hojas.

    Mojarse seria dar opiniones personales y eso es no es cientifico ¿ o si?

  10. Saludos,

    Para Paul:

    ¿a qué llamas exactamente “siempre quisquilloso”? ¿A ser crítico, cuando hay motivos?

    En absoluto me retracto de lo que dije, es más, se lo volvería a preguntar hasta que me diera una respuesta convincente.

    He tenido la oportunidad de compartir varios “experimentos” con Rafa Fernández, en la mismísima “Casa de las Caras II” y sinceramente, en la charla estuvo irreconocible.

    Por ello, Paul, comparto lo que dices cuando te refieres a: “escepticismo artificial”, y a que no se aportó ningún dato de interés.

    En mi opinión, una “charla” o “conferencia” debe impartirse cuando existen datos objetivos, demostrables, y novedades al respecto. Me pareció bastante pueril la respuesta fácil de: “no lo sé, pero lo estamos investigando”, ante la mayoría de preguntas que se le planteaban. Es muy sencillo tirar balones fuera sin mojarse en el asunto.

    En ese aspecto, la “charla” me pareció bastante insulsa.

    Saludos con aire de prepotencia. Para quién los quiera, claro.

    David Ruiz Ruiz.

  11. Para este viaje no se necesitaban alforjas. Mucha charla, pero, ¿ha dicho algo? Lo único que se saca en claro, es un cambio de chaqueta de este personajillo que parece que busca fama a la desesperada.

  12. Rosacruz no escribas mal a conciencia para ocultar quien eres.

    No me gusto la charla. Se intento dar un aire de \\\\\\\” escepticismo\\\\\\\” un poco artificial. No se dio ningun dato nuevo o de interes.

    Cambiar de opinion es muy licito. La gente con el tiempo cambia de fisico y tambien puede hacerlo en la forma de pensar. No veo ningun problema en eso. Tener una opinion hoy no quiere decir que se tenga durante toda la eternidad.

    En absoluto comparto lo de David Ruiz. Siempre quisquilloso buscando seis patas al gato. para mi gusto siempre con aire de prepotente.

    Creo que las caras de Bélmez son verdaderas, pero no comparto como se han investigado o se estan investigando.

  13. por cierto donde estan los nuevos informes que AIP ya tiene en su poder? porque eso no lo has dicho? investigacion sociologica? para que? porque no dices que en el pueblo los vecinos afirman que hay caras en varias dcenas de casas? ojala ubiese podido estar en el chat pero tenia que madrugar y no me fue posible, sino no te me escapas de mis incomodas preguntas. no vallas a ser como capella que acambiado de chaqueta pq le an comido la cabeza los escepticos, no cambies tus opiniones, hai decenas de referencias n internet en las q dices aber prsenciado fenomenos paranormales

  14. Como siempre rafa en su salsa, ocultando informacion y toreando preguntas incómodas. ¿acaso te da verguenza admitir q alli has presenciado cosas? tu sabes q si y ahora has cambiado de chaqeta porquee stabas en un canal lleno de escepticos.

    Y felicitar a david ruiz por ser el unico enel canal que le cuestiono. chao

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